Kirjoittaja Aihe: Nousukeskuksen kehittäminen  (Luettu 2041 kertaa)

JSe

  • Kouluttajat
  • Aktiivikirjoittaja
  • **
  • Viestejä: 91
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #30 : Maaliskuu 29, 2006, 12:52:13 »
Hei,

Kun Marko provosoiso niin heitänpä yhden kehittäsalueen esille.

Paineilman/Nitroxin täyttöpalvelujen parantaminen.

En pidä nykyistä kerran viikossa olevaa täyttökertaa edes "palveluna", josta tietysti on seurannut etten sitä myöskään käytä.

Vasta ehdotuksina voi heittää kuinka tämä toteutetaan, joka onkin paljon hankalampi juttu.
Nykymuotoinen järjestelmä elänee tässä muodossaan äärirajoillaan, joten tälläiseten kertojen lisääminen ei liene edes varteenotettava vaihtoehto kehittää tätä palvelua.
Myöskään rupeaminen täyttöpalvelun "tarjoaksi" (kuten minulle on ehdotettu) ei minusta ole ratkaisu, vai voivatko kaikki siirtyä palvuluntarjoajan puolelle ?
Tälläisiäkin ratkaisuja olen suomenmaassa tavannut ja ja muutamaa käyttänytkin.

Jukka

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #31 : Maaliskuu 29, 2006, 13:30:24 »
Hei,

Kun Marko provosoiso niin heitänpä yhden kehittäsalueen esille.

Paineilman/Nitroxin täyttöpalvelujen parantaminen.

En pidä nykyistä kerran viikossa olevaa täyttökertaa edes "palveluna", josta tietysti on seurannut etten sitä myöskään käytä.

Vasta ehdotuksina voi heittää kuinka tämä toteutetaan, joka onkin paljon hankalampi juttu.
Nykymuotoinen järjestelmä elänee tässä muodossaan äärirajoillaan, joten tälläiseten kertojen lisääminen ei liene edes varteenotettava vaihtoehto kehittää tätä palvelua.
Myöskään rupeaminen täyttöpalvelun "tarjoaksi" (kuten minulle on ehdotettu) ei minusta ole ratkaisu, vai voivatko kaikki siirtyä palvuluntarjoajan puolelle ?
Tälläisiäkin ratkaisuja olen suomenmaassa tavannut ja ja muutamaa käyttänytkin.

Jukka

Käytännössä ilmaa on saanut lähes aina, kunhan vaan on ilmoitellut asiasta tällä foorumilla. Aina (ainakin melkein) on lyötynyt joku, joka on tullut täyttämään.

Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.

Eero

Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan. Miksi seura ei edistäisi pienenkin jäsenmäärän sukellusharrastusta, *jos siitä ei ole muille haittaa*? Yhdistyksen säännöissä todetaan: ”Yhdistyksen tarkoituksena on edistää sukellusharrastusta ja lisätä kiinnostusta vedenalaista toimintaa kohtaan jäsentensä keskuudessa.”

Jos katsotaan koko jäsenmäärää on trimixhörhöjen osuus varmaan alle 5%, mutta aktiivisista sukeltajista on osuus jo huomattavasti suurempi. Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?

Totta, aikani ns. aktiivijäsenistä on trimix-orientoituneita.

Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat. Kuitenkin pääkaupunkiseudullakin vaikuttaa seura, joka säilyttää useita 50 litraisia happi- ja heliumsäiliöitä tiloissaan kerrostalon alakerrassa täysin luvallisesti. Uskon, että jos halua löytyy, lupa-asiat saadaan kuntoon myös Nousukeskuksella.

Helium paloturvallisuusriski? Mitä täyttöpaikan hyväksymiseen tulee, niin TiLi:ä lainatakseni meillä tehdään vain harkittuja parannuksia olemaasa oleviin järjestelmiin, toisin sanoen ei tuota ongelmaa.

Yhteenvetona: Ymmärrän ettei jäsenistöä haluta rasittaa (rahallisesti tai muuten) toistaiseksi pienen ryhmän toivomuksilla. En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle. Seuran tehtävänä kun mielestäni on kuitenkin editää kaikkien jäseniensä sukellusharrastusta.

Eihän heliumia ole kategorisesti kielletty. Nyt on todettu vain, että Nousu ei laita moisita järjestelmää. Onko siitä tehty muuten virallinen esitys hallitukselle? Voihan vielä innokkaat esittää hallitukselle järjestelmää jossa he omakustanne hintaan laittavat trimixsekoitusjärjestelmän NK:lle. Totta kai asialliset suunnitelmat mukaan (kuka tekee ja mitä, kuka maksaa, ketkä saavat käyttää, jne.).

Martti

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #32 : Maaliskuu 30, 2006, 10:38:20 »
Koska superfiltteri (joka on muuten tilattu) oli minun alullepanemani, niin joudun - pilkunviilaajan maineen uhallakin - puuttumaan yhteen kohtaan.

Pöytäkirjan teksti "Seuralaisten keskuudesta on esitetty toive hankkia ylimääräinen filtteri [...]" ei kuvasta täysin todellisuutta.

Tekstistä saa sen käsityksen että hankeen puuhamiehet olisivat olleet ostattamassa filtteriä seuralla. Tämä ei pidä paikkaansa. Hanke oli minun alkuunpanemani ja kirjoituksessani puhuin "hankinnasta osuuskuntapohjalta", so. kimppahankintana.

Myöhemmin epävirallisissa puheissa tuotiin valveutuneesti ja erittäin korrektilla tavalla esille mahdollisuus, että seura saattaisi harkita mahdollisuutta sen filtterin  hankkimiseen. Johon minä vastasin että jos näin on niin mikäpä siinä.

Haluan myös ilmaista mielipiteeni siitä että nimenomaan hallitus on toiminut erittäin asiallisesti näissä raskaanpuoleisissa filtteri- ja heliumasioissa. Vilhonkin mainitsema kategorinen tyrmääminen on ehkä ollut nähtävillä hieman toisaalla.

Oletteko panneet merkille: kun seuraa keskusteluja millä tahansa maailman kolkalla ja mistä tahansa asiasta, niin dogman tunnistaa aina kahdesta seikasta: julkilausumista sekä pyrkimyksestä vaimentaa keskustelu.


Rest my case...
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

Vilho

  • Luolatiimi
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 559
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #33 : Maaliskuu 30, 2006, 11:30:27 »
Selvyyden vuoksi: en kommenteillani kritisoinut hallitusta tai toimihenkilöitä, enkä väittänyt että trimix olisi kielletty.

Kokemusteni mukaan seurassa on henkilöitä jotka *haluaisivat* kategorisesti kieltää tai ainakin varmistaa ettei seura tue "tekniikka"sukellusta. Pyrkimykseni on ainoastaan kyseenalaistaa tämä mielipide.

Pahoitteluni ketjun ohjaamisesta sivuraiteelle.

Vilho

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #34 : Maaliskuu 30, 2006, 11:47:07 »
Selvyyden vuoksi: en kommenteillani kritisoinut hallitusta tai toimihenkilöitä, enkä väittänyt että trimix olisi kielletty.

Kokemusteni mukaan seurassa on henkilöitä jotka *haluaisivat* kategorisesti kieltää tai ainakin varmistaa ettei seura tue "tekniikka"sukellusta. Pyrkimykseni on ainoastaan kyseenalaistaa tämä mielipide.

Pahoitteluni ketjun ohjaamisesta sivuraiteelle.

Vilho

Tämä on kaiken seuratoiminan perusta. Aina löytyy muutamia, ihan sama mitä tehdään, jotka vastustavat tai muuten hankaloittavat muiden harrastamista ihan vaan periaatteen vuoksi. Erityisesti olen havainnut tätä ominaisuutta metsästysseuroissa, mutta olen varma että jopa koruompeluseurassakin on omat vastarannankiiskinsä.

Martti

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #35 : Maaliskuu 30, 2006, 12:21:48 »
Meillä Vanhankartanon Koruompelijat ry:ssä en ole tällaista havainnut. Ehkä se johtuu siitä että seuraan ei ole liittynyt yhtään neulekonetta käyttävää tekniikkaompelijaa.  :)

"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1025
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #36 : Maaliskuu 30, 2006, 14:11:07 »
Tällainen käytännön havainto. Talvisukellusnarut kannattaa varmaankin säilyttää vastaisuudessa jossain helposti ulottuvilla olevassa paikassa. Nythän ne oli vahingossa unohtuneet hyllylle semmoiseen nurkkaan, niin että mun piti siirrellä venettä pois tieltä.

No, kehitysidea tämäkin :)

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1025
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #37 : Maaliskuu 30, 2006, 16:52:37 »
Jos jatkan sarjassa "huonoja" kehitysideoita, niin kaikki kokoukset ym. koulutustilaisuudet vois pitää nousukeskuksella. Tai näin keväällä esim. Puntilla. Siinä samalla jokaiselle voitaisiin jakaa pensseli, vasara ym. kädessä pysyvä ja tehdä hommia samalla kun käsitellään sen hetkistä aihetta läpi.

Ja tietty vois olla pullakahvia tarjolla. Jokainen vois hakea sitä omatoimisesti ja omarahoitteisesti Shelliltä.

Ok. Ette varmaankaan halua lukea lisää enää. ::)

Irene

  • Kouluttajat
  • Mikä kirjallinen ihanuus maailmaa on kohdannut!
  • *****
  • Viestejä: 3018
  • Oma teksti
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #38 : Maaliskuu 31, 2006, 08:15:45 »

Hmm.. Kari, tuossa on sen verran perää, että jos mennään sinun ehdotamaasi järjestelyyn, niin kokoukseen/koulutustilaisuuteen tulisi niin vähän ihmisiä, että he kaikki mahtuisivt Nousukeskukseen sisälle heilumaan vasaran kanssa, vaikka peltivene olisikin sisällä! Eikä taitaisi tarvita ääntenlaskijoita, kun itsensä kanssa on hieman hankala riidellä... mutta ei silti, hallituksen kokouksia on pidetty monesti Nousukeskuksella (sen vuoksi siellä se kahvinkeitinkin on) ja kerran Puntissa - silloin kun päätimme sen nimestä.

muisteleepi, Irene.
tee niin kuin sanon, ei niin kuin minä teen

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #39 : Maaliskuu 31, 2006, 11:48:10 »

... mutta ei silti, hallituksen kokouksia on pidetty monesti Nousukeskuksella (sen vuoksi siellä se kahvinkeitinkin on)

Oli. :-\

Martti

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #40 : Huhtikuu 27, 2006, 08:23:51 »
Lainaus
Käytännössä ilmaa on saanut lähes aina, kunhan vaan on ilmoitellut asiasta tällä foorumilla. Aina (ainakin melkein) on lyötynyt joku, joka on tullut täyttämään.

Käytäntö on ollut näin että tiistaitäyttäjät on määrätty ja niistä yritetään pitää kiinni. Eli siis tiistaisin pitäisi saadä lähes 100% varmuudella ilmaa pulloihinsa. Joskus tietysti saattaa käydä vahinko tai inhimillinen erehdys ja täyttäjä ei saavu paikalle.

Kuten Marttikin totesi on tämän lisäksi saanut ilmaa mitä ihmeellisimpinä aikoina ja hetkinä. Lähes kaikki ilman tarvitsijat ovat sitä pienen järjestelyn jälkeen saaneet. Tässä pitää luonnollisesti muistaa se että joku tekee tässä paljon ylimääräistä työtä.

Luonnollisesti ilman saaminen 24/7 ei ole itsestäänselvyys. Kuitenkin seurassamme on sen verran talkoohenkisiä vaapaaehtoisia että pystymme palvelemaan aika hyvin satunnaisia tarpeita.

Lisäksi täyttäjärinkiin varmaan otetaan lisääkin halukkaita auttajia...?

Lainaus
Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan.

Trimixhörhöt  ???

No, jos tällä nimellä itseänne haluatte kutsua, niin siitä sitten vaan, mutta joukon nimeäminen tällä tavalla saattaa synnyttää mielikuvan marttyyristä.

Lainaus
Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?

Kuitenkin pitäisin nitrox sukeltamista vähän toisena asiana kuin trimix sukeltaminen.

Lainaus
Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat.

Lainaus
Helium paloturvallisuusriski?

Voisin kokemuksesta sanoa, että kun brankkari löytää kaasupullon palavasta rakennuksesta, on hän vihainen kuin pieni orava jonka kävyt on viety  ;D

Lainaus
En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle.

Lainaus
Eihän heliumia ole kategorisesti kielletty.

En minäkään usko, enkä toivo, että kategorisesti mitään kiellettäisiin.

Kuitenkin on syytä pitää mielessä että tämä on keskustelupalsta. Täällä keskustellaan asioista, jotta voidaan vaihtaa mielipiteitä ja kenties vaihtaa jopa omaa näkökantaansa.

Se mitä täällä ksekustelupalstalla on sanottu, ei ole hallituksen virallinen kanta eikä päätös. Se on vain sanojen helinää kun ihmiset tuovat esille näkökantojaan.

Se että jos "Örde" on kirjoittanut palstalle että Trimixiä ei NK:ta saa hänen elinaikanaan ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi hallituksen päätös asiassa.

Mitenkään nyt liittymättä tähän kaasun saamiseen tai NK:lla olemiseen - ihmettelen vain mitä ihmiset ovat valmiita satsaamaan harrastukseensa jos meinaavat heliumilla paljonkin sukeltaa.

Paljon puhutaan siitä että "katsokaa kuinka paljon nitroksin käyttö on yleistynyt ja että kohta trimixi on yhtä yleistä kun nitroksi". Tässä on kuitenkin se yksi mutta ja se on puhtaasti kaasun hinta.

Koska Heliumin hinta ei tule koskaan yksinkertaisesti laskemaan, on sen käyttö nyt ja myös tulevaisuudessa rajattu niihin sukelluksiin, missä se on elintärkeää.

Tämä on siis vain henkilökohtainen mielipide, eikä hallituksen päätös  ;D

TiLi

Kirsi

  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #41 : Huhtikuu 27, 2006, 14:04:40 »
Laitanpa minäkin lusikkani soppaan... Muutama vuosi sitten kuuluin siis kaikenlaisen tekniikkasukeltamisen vastustajiin, mutta niin se mieli muuttuu  ::)

Aloitetaan ihan siitä, että kuinka suuri osa Nousun AKTIIVISISTA jäsenistä olisi kiinnostunut Nitrox/argon/helium-täyttömahdollisuuksista? Vaikka jäsenmäärä olisi 500, vain kuitenkin hyvin pieni osa jäsenistöstä harrastaa seuran puitteissa aktiivisesti  (otetaan vaikka 5 sukellusta vuodessa...).

Lisäksi olen tässä muutaman harrastusvuoden aikana todennut, että pelkkään perussukeltamiseen kyllästyy - ja sitten pitää jatkokurssien lisäksi keksiä se oma kiinnostuksen kohde joka pitää harrastuksen parissa (hylyt, biologia, valokuvaus). Tämä siis merkitsee sitä, että vähitellen porukkaa karsiutuu pois kokeneemmasta päästä, koska uusia haasteita ei löydy! Ja tekniikkapuolelta, varsinkin jos sitä asiallisella hartaudella harrastaa, haasteita ja harjoittelemista ihan perustekniikankin puitteissa löytyy loputtomiin  ;D

Niinpä siis jos seura tarjoaisi puitteet esim. helium-täytöille asiallisen koulutuksen saaneille henkilöille, voisi se monipuolistaa ja ylläpitää myös kokeneempien harrastajien sukellustoimintaa Nousussa. Nykyäänhän kaikki kokeneemmat tuntuvat pyörivän vähän omissa porukoissa sekoitellen mitä sekoittelevat ja sukeltaen mitä sukeltavat :)
No nonsense - just diving!