Kirjoittaja Aihe: Nousukeskuksen kehittäminen  (Luettu 2042 kertaa)

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #15 : Maaliskuu 20, 2006, 10:24:39 »
Joo, kohta.

Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua. Hänellä kun on kuulemma muutakin tekemistä kuin toimia Nousun työorjana. Ihme asenne.

Joka tapauksessa ennen kesän sukelluksia (toivottavasti).

Martti

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #16 : Maaliskuu 20, 2006, 12:57:49 »
Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua.

Muutama kommentti tässä epäselvyyksien hälventämiseksi, sillä yksi niin kuin toinenkin asia näyttää nojaavan minuun nykyisin aika suurelta osin.

Ensinnäkin en viivyttele projekteja pahantahtoisuuttani. Valitettavasti olen vain niin monessa muussakin mukana ja vuorokaudessahan on vain 28 tuntia. Toisaalta onhan minulla ihan omiakin asioita hoidettavanani. Valitettavasti muutamat asiat roikkuvat vain avoimina.

Toisaalta monessa projektissa on minulle annettu suhteellisen vapaat kädet toteuttaa asia. Tämä johtaa siihen että kun ei ole tarvetta (eikä aikaa) luoda työstä dokumentaatiota – niin suunnitelma ja piirustukset ovat vain minun päässäni, eivät missään muualla. Tämä vaikeuttaa työ- tai osakokonaisuuden delegoimista eteenpäin.

Yleisesti seuran kompressoreista. Niitä käytetään, hoidetaan ja ylläpidetään parhaimman tietotaidon mukaisesti. Ei ole syytä eikä tarvetta epäillä ongelmia olevan tai niitä tulevan. Toisaalta jokainen laite voi jossakin vaiheessa hajota, mutta ei toivottavasti lähiaikoina. Joskus kuulin toteamuksen että jos avaruussukkula toimii 99,999% niin siinä on silti lähes sata vikaa…

Toisaalta Nousun kompressoreita kehitellään. Emme virittele mitään, teemme asiallisia muutoksia. Kaupasta ei valmiina saa mitään kilpailukykyistä näihin asioihin mitä me olemme nyt juuri tekemässä. Kyse on siis jollakin tapaa uniikin järjestelmän rakentamisesta. Nousukeskuksella ei ole mitään virityksiä. On vain olemassa laitteita ja niihin liittyviä parannuksia.

On hienoa että Nousukeskukselta tullaan saamaan Nitroksia lähitulevaisuudessa. Tavoite on viimeistään hyvissä ajoin ennen kevään kurssia. Kuitenkin kehotan miettimään todella tarkkaan sitä mitä heliumin suhteen tehdään. Vastaukseksi kysymykseen ”kuluttaako helium kompressoria enemmän?” niin voidaan sanoa että kuluttaa. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen, mutta puhdas yksinkertaistus tässä asiassa on, että kuluttaa…

Sukeltajan elämän kiertokulussa tullaan aina kiistatta joskus vaiheeseen että tuo Trimiksi alkaa väistämättä kiinnostamaan. Kuitenkin kehotan vielä kerran ja erikseen miettimään sitä että mitä ollaan oikeastaan tekemässä.

Jos Trimiksi olisi seuralle tai yksittäiselle sukeltajalle varteenotettava vaihtoehto, niin silloin ei täällä palstalla keskusteltaisi siitä että kuka ostaa suodattimen ja millä se maksetaan. Suodatin olisi jo ostettu käden käänteessä tai jopa kaksi – yksi niin kuin varalle. Yleisen innostuksen ja hässäköinnin lomassa kukaan ei muista ajatella mitä helikka maksaa.

Oletko koskaan ajatellut että yksi sukellus (sen kaasut) voi maksaa saman verran kun jokin sukellusvarusteistasi? Oletko ajatellut köyhtyväsi joka sukelluksella satoja euroja? Käytännössä Suomessa vain pienellä eliitillä on varaa sukeltaa helikalla.

Jos ostat uuden auton kun edellinen on likainen, niin pohditaan vain heliumia Nousukeskukselle. Jos joudut pohtimaan sekunninkin pidempään oman erikoissuodattimen hankintaa, unohda heliumi.

TiLi

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #17 : Maaliskuu 20, 2006, 13:02:23 »
Seemannista ja Lennusta en tiedä

Lennu  ???

Viivihän se oli  ;D

TiLi

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #18 : Maaliskuu 20, 2006, 13:29:50 »
Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua.

Muutama kommentti tässä epäselvyyksien hälventämiseksi, sillä yksi niin kuin toinenkin asia näyttää nojaavan minuun nykyisin aika suurelta osin.

Pyritään vähentämään taakkaasi sitä mukaan kun minun ja Patrickin ammattitaito kasvaa (minä+Patrick+koneistetut työkalut, tästä seuraa varmasti jotain hyvää). Ja miksei muidenkin.

Ensinnäkin en viivyttele projekteja pahantahtoisuuttani. Valitettavasti olen vain niin monessa muussakin mukana ja vuorokaudessahan on vain 28 tuntia. Toisaalta onhan minulla ihan omiakin asioita hoidettavanani. Valitettavasti muutamat asiat roikkuvat vain avoimina.

Toisaalta monessa projektissa on minulle annettu suhteellisen vapaat kädet toteuttaa asia. Tämä johtaa siihen että kun ei ole tarvetta (eikä aikaa) luoda työstä dokumentaatiota – niin suunnitelma ja piirustukset ovat vain minun päässäni, eivät missään muualla. Tämä vaikeuttaa työ- tai osakokonaisuuden delegoimista eteenpäin.

Jos vaan mitenkään voin auttaa.

Yleisesti seuran kompressoreista. Niitä käytetään, hoidetaan ja ylläpidetään parhaimman tietotaidon mukaisesti. Ei ole syytä eikä tarvetta epäillä ongelmia olevan tai niitä tulevan. Toisaalta jokainen laite voi jossakin vaiheessa hajota, mutta ei toivottavasti lähiaikoina. Joskus kuulin toteamuksen että jos avaruussukkula toimii 99,999% niin siinä on silti lähes sata vikaa…

Toisaalta Nousun kompressoreita kehitellään. Emme virittele mitään, teemme asiallisia muutoksia. Kaupasta ei valmiina saa mitään kilpailukykyistä näihin asioihin mitä me olemme nyt juuri tekemässä. Kyse on siis jollakin tapaa uniikin järjestelmän rakentamisesta. Nousukeskuksella ei ole mitään virityksiä. On vain olemassa laitteita ja niihin liittyviä parannuksia.

Kun kaupasta ei saa tai ei ole rahaa, ja kykyneviä ja halukkaita (pitäsi yhdistyä samassa persoonassa) ei ole, on vaarana virittely. En tarkoita nykyistä järjestelmää. Ehkäpä jätämme sen nykyiselleen.

On hienoa että Nousukeskukselta tullaan saamaan Nitroksia lähitulevaisuudessa. Tavoite on viimeistään hyvissä ajoin ennen kevään kurssia. Kuitenkin kehotan miettimään todella tarkkaan sitä mitä heliumin suhteen tehdään. Vastaukseksi kysymykseen ”kuluttaako helium kompressoria enemmän?” niin voidaan sanoa että kuluttaa. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen, mutta puhdas yksinkertaistus tässä asiassa on, että kuluttaa…

Sukeltajan elämän kiertokulussa tullaan aina kiistatta joskus vaiheeseen että tuo Trimiksi alkaa väistämättä kiinnostamaan. Kuitenkin kehotan vielä kerran ja erikseen miettimään sitä että mitä ollaan oikeastaan tekemässä.

Jos Trimiksi olisi seuralle tai yksittäiselle sukeltajalle varteenotettava vaihtoehto, niin silloin ei täällä palstalla keskusteltaisi siitä että kuka ostaa suodattimen ja millä se maksetaan. Suodatin olisi jo ostettu käden käänteessä tai jopa kaksi – yksi niin kuin varalle. Yleisen innostuksen ja hässäköinnin lomassa kukaan ei muista ajatella mitä helikka maksaa.

Oletko koskaan ajatellut että yksi sukellus (sen kaasut) voi maksaa saman verran kun jokin sukellusvarusteistasi? Oletko ajatellut köyhtyväsi joka sukelluksella satoja euroja? Käytännössä Suomessa vain pienellä eliitillä on varaa sukeltaa helikalla.

Jos ostat uuden auton kun edellinen on likainen, niin pohditaan vain heliumia Nousukeskukselle. Jos joudut pohtimaan sekunninkin pidempään oman erikoissuodattimen hankintaa, unohda heliumi.

TiLi


Tarkoituksena on saada noita kuluja leikattua, mutta ehkäpä mietimme asiaa kukin tykönämme ennen kuin teemme mitään kovin hätäistä. Kuinka paljon kukin on valmis satsaamaan aikuisten oikeasti helikkaan?

Martti

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #19 : Maaliskuu 20, 2006, 14:43:04 »
On aivan totta että silloin tällöin on paikallaan pysähtyä mietitään reaalitetteja, ettei vauhti kiihdy liiaksi. Kuitenkin minulla on se käsitys että hyvin monet henkilöt (poislukien varmuuden vuoksi itseni), jotka meidän seurassamme ovat heliumista kiinnostuneet, ovat todella harkinneet kypsästi asiaa, puntaroineet riskejä, hintoja, hyötyjä sekä haittoja.

Otetaan yksi laskuesimerkki. Helikan hinta on sovellettu stetsonista, mutta suuruusluokka on oikea.

No jos laskemme, hinta hihasta ravistettuna, että He maksaisi 500 e 50/200bar säiliö, niin vapaan litran hinnaksi tulisi 0,05 eur. Jos sukeltaisin seoksella 3mix 21/35 2*12/200 niin siinä olevan He:n hinnaksi tulee 84 euroa - ei nyt ihan useita satoja sentään.

Nyt ajatellaan että sairaan kallista, mutta: kysymys ei ole oikeastaan siitä paljonko sukelluksesta joutuu maksamaan, vaan siitä minkälaisia sukelluksia ylipäätään voidaan tehdä. Jos nimittäin halutaan tehdä järkevästi  - sanotaanko yli 45m - sukelluksia, olisin sitä mieltä että niitä joko tehdään helikalla tai sitten ei tehdä ollenkaan.

Eli tietyn tyyppiset sukellukset ovat yksinkertaisesti kalliita, ja niistä halvalla selviämisen yrittäminen on kyseenalaista, vrt. auton jarrujen korjaaminen rautalangalla.

Toinen houkutteleva käyttökohde heliumille on käyttää sitä matalammilla sukelluksilla 20% vahvuutena, jolloin voidaan sukeltaa käytännössä normaaleilla nitrox-taulukoilla. Tällöin 3mix 21/20 2*12/200 satsi maksaisi enää 48 eur. Kuitenkin esim. 40 metrin syvyisellä sukelluksella saataisiiin tehostettua huomattavasti kaasunvaihtoa, eli minimoitua CO2-retentio, sekä pudotettua narkoottisuutta: END 40 => 27 m!

Tässä on kyse siitä, paljonko haluaa turvallisuuteen satsata. Ajetaanko 3 mm kesärenkailla, kun uudet renkaat ovat niin kalliit?

Kun lapsena kysyin isoisältäni että onko bensa kallista, niin hän vastasi: "Jos alkaa laskea autoilulle hintaa, on parempi myydä auto saman tien pois."

Ei ole välttämättä mielekästä heitellä rahaa vasemmalle ja oikealle, mutta kukin taaplaa tyylillään.


« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 20, 2006, 14:44:54 kirjoittanut marko »
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #20 : Maaliskuu 20, 2006, 15:06:47 »
Kävin vilkaisemassa AGA:n hinnastoa ja sieltä löytyi parikin vaihtoehtoa. Halvempi 50*200 oli 950€ ja kalliimpi 1050€. Halpaa kuin saippua :D. Jotenka esimerkkisi hinnaksi tulee 168€.

 On kyllä totta, että jos haluaa sukeltaa syvälle (>40m), kannattaa harkita trimixin käyttöä. Sitten pitää vielä laskea dekokaasujen hinnat, kuinka paljon esim Nitrox50 ja happi maksavat tämän päälle. Ja kaikki muut kulut (kurssit, varusteet, jne.).

Tarkoitus ei ole rajoittaa ketään, itsekkin aion satsata ko. härpäkkeisiin nyt ja tulevaisuudessa.

Martti

Satu

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #21 : Maaliskuu 21, 2006, 10:39:16 »
Kävin vilkaisemassa AGA:n hinnastoa ja sieltä löytyi parikin vaihtoehtoa. Halvempi 50*200 oli 950€ ja kalliimpi 1050€. Halpaa kuin saippua :D. Jotenka esimerkkisi hinnaksi tulee 168€.

 

Niinhän tuo puhdas matematiikka tekee.
Onneksi kuitenkin näistä hinnoista pääsee jkv neuvottelemaan.  -10% ei ole aiemmin ollut ongelma ja jos tilaa suuria määriä, voi saada jopa -20%

Ja JOS meillä olisi jatkuvan virtauksen menetelmään perustuva täyttöjärjestelmä, hinta laskee 33% lisää: Koska meiltähän jää jokaiselta sukellukselta vähintää 1/3 kaasusta käyttämättä. Siis seuraavia sukelluksia varten tarvitsee täyttää vain 2/3 täyttö. 
-> Eli 112e /sukellus.

Ja juuri tämän vuoksi kaikki trimix sukeltajat himoitsevat kompressoria, jonka lävitse ajaa kaasunsa. Kun osapainetäytöllä joutuu pääsääntöisesti tyhjentämään pullonsa ennen seuraavaa täyttöä (siis 50 ekee suhisemaan taivaantuuliin :'()

Ja mitä kompressorin kulumiseen tulee, olen antanut kertoa itselleni että trimix-täyttö kohtuullisella seoksella (esim nyt tuo 21/35) ad 200 bar, kuluttaisi kompressoria suunnilleen saman verran kuin ilmatäyttö ad 300bar. (tästä minulle ei ole omaa ymmärrystä, joten Timo, korjaa kakin mokomin, jos olen saanut väärää informaatiota) 
Kuluminen tulee lämpenemisestä, helium itsessään ei aiheuta kompressorille ongelmia.  Toisin kuin esim happi.

Sitten se että pääseekö helium kevyenä kaasuna taivaantuuliin kompressorin välyksistä onkin sitten toinen asia, mutta se on vain täyttäjän päänsärky, ei koneen. Ja jos koneesta on sanottu että se soveltuu heliumin ajamiseen, lausunto sisältää yleensä myös tämän aspektin.

Satu
- happi on halpaa.

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #22 : Maaliskuu 21, 2006, 13:18:42 »
En hetkeäkään epäile sitä etteivätkö porukat olisi asiaa miettineet, mutta haluaisin vain tuoda erilaisia näkökohtia esille jotta missään vaiheessa ei pääse syntymään väärää todellisuuskuvaa  :o

Jotenkin kokemus on vain opettanut, että ennen kuin se käyttövalmis kaasu on pullossa, on sitä ennen jokunen euro vilahtanut toimittajan kassaan. Sanoisin että se joka pystyy luomaan näissä projekteissa pitävän, realistisen budjetin on aika kysyttyä tavaraa jopa yritysmaailmassa.

Lisäksi haluaisin muistuttaa uusia ja ehkäpä ”ei niin tosissaan” sukeltavia sukeltajia että tämä kehityskulku ei ole se ainoa polku kulkea eteenpäin sukellusurallaan. (Suurin)osa sukeltajista ei koskaan tule käyttämään pulloissaan mitään muuta kaasua kuin vain puhdasta ilmaa. Iso osa sukeltajista ei koskaan sukella syvemmälle kuin 40 m. Helikka ei ole varteenotettava vaihtoehto suurimmalle osalle sukeltajia. Ei kustannusten, kun ei ominaisuuksienkaan takia.

Ei seoskaasuissa ole mitään pahaa. Ei näihin asioihin kouluttautumisessa ole mitään pahaa. Lisäksi ihan jokainen sukeltaja saa vapaasti haaveilla vähän erikoisemmista sukelluksista ja eksoottisemmista kaasuista. Se miten tämä kaikki todellisuudessa toteutetaan, on huomattavasti pidempi, vaikeampi ja haasteellisempi juttu.

Jos nitroksikompuran käyttökuntoon saattaminen on ollut näin pitkä prosessi tai jos Nousukeskuksen kehittäminen on näin hidasta ja tuskallista, niin en uskalla ajatella koko asiaa jos päälle vielä lisätään helikat. Paljon on vielä tehtävää ja kuntoon laittamista ihan perusasioissakin. Ihan yhtenä esimerkkinä mainittakoon että millä sitä helikkaa pääsee kuluttamaan jos seuralla ei ole venekalusto kunnossa.

Tästä ei nyt sitten pidä tehdä hätäisiä johtopäätöksiä etteikö ne olisi kunnossa  >:(, mutta muistutan vain siitä että niillekin pitää vuosittain jotain tehdä. Jos eivät nyt ainakaan rikki ole mutta huoltoa ja ylläpitoa ne kaikki kaipaavat. Toisaalta pääseehän sitä kaupallisestikin haasteellisille kohteille, mutta silloin on mielestäni turha haaveilla Nousun panostavan ko. kaasujen kehitykseen jos ei sitä hyödynnetä seuran toiminnassa.

Toisaalta myös seoskaasujen käyttö seuran sukelluksilla asettaa henkilöstön aivan uusien vaatimusten eteen. Enää ei ihan riitä että tehdään niin kuin on aina ennenkin tehty. Tietotaidon taso ja määrä on oltava täysin toisella tasolla ennen kun tällaisia sukelluksia aletaan tekemään.

Ymmärrän kyllä kehittämisen paineet ja halut, enkä halua asettua tämän asian suhteen poikkiteloin. Kuitenkin kehotan tarkkaan pohtimaan asioita eri kantilta jotta kokonaisvaltaiset edut saavutetaan. Jotenkin vain koen asian ristiriitaiseksi jos palstalla nopataan sitä että ostetaanko tuhannen euron lisäfiltteri vai ei. Samalla puhutaan yli tuhannen euron hintaisen kaasun ostamisesta varastosäiliöön. Eikö tässä ole nyt jokin epäjatkuvuuskohta?

Filtteri kestää käytössä ja oikein huollettuna vuosia, yksi kaasuannos (pullot) voidaan käyttää yhden sukelluksen aikana. Kuitenkin puhutaan saman hintaluokan sijoituksista.

Lisäksi se herättää ihmetystäni että tarkkaa kaasua ei tässä vaiheessa tiedetä. Martti kertoi vierailleensa AGA:n sivuilla ja löytäneensä kaksikin kaasun hintaa. No kumpaa kaasua sitten käytetään? Onkohan noissa kaasuissa jotain eroja jos hintaeroa kehittyy satoja euroja?

Sitä en epäile ettei koulutetuilla sukeltajilla olisi tarkkaankin soveltuvat kaasut tiedossa. Tässä asiassa kuten ei missään muussakaan toiminnassa kannata käyttää menetelmää ”tehdään näin (käytetään tätä kaasua) kun ei ole koskaan aikaisemminkin ole sattunut mitään”. Helium on luonnollisesti heliumia, mutta kas kummaa sitä kuitenkin myydään useampana eri laatuna…

Silloin kun sukeltaja ei enää kalpene saamansa kaasulaskun edessä, olen valmis tukemaan hänen ajatuksiaan johonkin eksoottisempaan kaasuun siirtymistä. Jos ja kun jotain heliumprojektia lähdetään toteuttamaan, niin minun ainut vaatimus on se, että turvallisuudesta (niin itse sukeltajien, kun sivullistenkin) huolehditaan tinkimättä. Tässä sudessa kun sattuu olemaan monta kuoppaa…

Happi on halpaa – ja lähes ilmaista kun sitä hyödynnetään ilmasta.

TiLi

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #23 : Maaliskuu 21, 2006, 16:05:48 »
No laitetaanpa joitakin kustannuksia vertailukohteeksi.

Ostat uuden tila-auton: hinta 50 000 euroa. Hinta, bensat, vakuutukset ja huollot tekevät helposti 1000 euroa kuukaudessa. Joissakin perheissä on autoja kaksin kappalein.

Nelihenkinen perhe lähtee viikoksi Kreikkaan. Hinta: 3000 euroa.

Ostat omakotitalon Espoosta. Hinta 350 000 euroa, pelkät lainakulut 1000 euroa kuukaudessa. Laina-aika 25 vuotta. Korkoineen talon todellinen hinta saattaa tuplaantua: 700 000 euroa, eli yli neljä miljoonaa markkaa.

Jotkut käyttävät useita satoja euroja kuukaudessa viinaan. Tai tupakkaan. Taksimatkoihin ravintolaan ja takaisin. Tai kaikkiin.

Nousulaisia lähti kymmeneksi päiväksi Punaiselle merelle. Reissun hinta 1000 euroa, plus nitroksit päälle. Jos tekee 10 sukellusta, tulee hinnaksi 100 eur/dyykki. En kuitenkaan muista kuulleeni kenenkään epäilleen heidän arvostelukykyään, Thaimaaseen lähtijöistä puhumattakaan.


Mitä heliumin riskeihin tulee, niin seuraavat termit ovat varmaan tuttuja:

-Heliumin adiabaattien kuumeneminen
-Heliumpalo
-Heliumräjähdys
-Heliumpesu
-Heliumyhteensopivuus
-Heliumrasva
-Heliummyrkytys
-Heliumin aiheuttamat keuhkovauriot
-Heliumnarkoosi
-Heliumin aiheuttama CO2-retentio

Se mikä minusta on kummallista, on se, että porukka tekee yleisesti 40 m. sukelluksia nitroksila tai peräti paineilmalla, ilman sen kummenpia pinta- ja turvaorganisaatioita, kunnon nousunopeuden hallintaproseduureja, gas managementia, hätäproseduurien hallintakykyä (gas sharing, valve shutdown). Ja kukaan ei näe tässä ongelmaa.

Mutta sitten kun joku tekee sen heliumilla ja kunnollisilla proseduureilla, sekä tehokkailla dekompressiokaasuilla, niin siitä tuleekin yhtäkkiä jotakin hirveän vaarallista ja mystistä.

On tärkeää oivaltaa, että syväsukeltamisen riskit ovat kaikki olemassa ilman heliumia; todellisuudessa heliumilla pystytään eliminoimaan niistä huomattava osa.

Korostan myöskin ettei argonin, heliumin eikä filtrauksen kuluja ole oltu missään vaiheessa sysäämässä seuran harteille. Kaikki heliumista haaveilevat ovat lähtökohtaisesti olleet maksamassa kulunsa omasta pussistaan.

Happi on halpaa, mutta helium turvallista.












« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 21, 2006, 16:09:40 kirjoittanut marko »
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

Lumikuru

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #24 : Maaliskuu 28, 2006, 19:01:29 »
Miten olisi sukellusretket jotka vartavasten on suunniteltu P1-tason sukeltajille? Vastaavalla idealla kuin Kesänavaus päivä (4.6.). Esim. joku DM(t) (tuleva(t)) voisi suunnitella sopivan kohteen, sopia kokeneet parit P1:lle ja muutenkin organisoida tapahtuman. En tietenkään tarkoita että kukaan yksin tekisi kaikkea, mutta toimisi alkuun panijana.

Samaa idea voidaan kehittää P2-tasolle, vaativimmille kohteille niin ettei tarvi keskenään mennä hakemaan sitä kokemusta.

Joo, tiedän että esim torstailähdöt ja muut keikat pyritään vetämään juuri tuolla periaatteella, mutta ideani onkin järjestää vartavasten sukellustapahtumia jotka on suunnattu jollekin tietylle ryhmälle tiettynä päivänä. Ehkäpä saataisiin enemmän aktiivisia jäseniä.

Martti 

ESu

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #25 : Maaliskuu 28, 2006, 22:04:00 »
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.

Eero

Satu

  • Vieras
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #26 : Maaliskuu 29, 2006, 00:55:13 »
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.

Eero

Kun mekin (= trimixhössöttäjät) ollaan Nousun jäseniä.  Siis me kaikki 6?  ;)

Kukaanhan ei ole tässä keskustelussa ollut tulossa Nousun yhteiselle kukkarolle, joten loppujen 194 jäsenen ei ole syytä huolestua... Mutta kun kerran kysyttiin mitä toivotaan... niin kai sitä saa vastata.

Satu

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #27 : Maaliskuu 29, 2006, 03:15:54 »
Kysymykseen siitä miten NK:ta halutaan kehittää tuli ymmärtääkseni tasan kaksi vastausta: halutaan a) argonia ja b) heliumia. Jos 194 jäsentä eivät keksineet mitään kehitettävää, niin silloin kaikki heidän tarpeensa ovat tyydytettyjä ja seura voi hyvällä omatunnolla huomioida hössöttäjien infantiileja toiveita.

No joo, provokaatio sikseen, mutta ihan ajatuksen poikasena heitän ilmaan seuraavan:  muutama vuosi sitten nitroxia pidettiin hörhöjen hommana ja kuinka sitten kävi? Mtä jos sama tapahtuu heliumin kanssa?

Please note that the time of writing of this text is purely coincidal and  has nothing to do with the cognitive capacities of the author.
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

rtepeg

  • Satunnainen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #28 : Maaliskuu 29, 2006, 08:53:07 »
Hei,

minusta tuo Lumikurun idea siitä, että voisi olla muutama ihan aidosti P1:ille suunnattu keikka, on hyvä. Nythän on tuo kaudenavaus-leiri, perinteinen, ja sitten P1:set on aina olleet tervetulleita Nousun reissuille kohteen rajoissa ja kaikille on löydetty tekemistä, mutta tosiaan sellaisia tilaisuuksia uusille/vanhoille P1:ille harjoitella ja saada sukelluskokemusta. Ja sama sitten P2:ille ei varmasti olisi tyhmää.

Itse kun olen jo vanhahko P1, mutta kun työt ja harrastukset ovat pistäneet toisen korvan siihen kuntoon, että paineentasaus vaatii malttia ja muutenkin olisi paljon oppimista ja perustaitojen kertaamistarvetta. Ettei aina olisi kuin ajoankkuri...

Mutta resurssien/kiinnostuksen rajoissa tietenkin.

t.Peter

Vilho

  • Luolatiimi
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 559
    • Profiili
Re: Nousukeskuksen kehittäminen
« Vastaus #29 : Maaliskuu 29, 2006, 12:46:48 »
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.

Eero

Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan. Miksi seura ei edistäisi pienenkin jäsenmäärän sukellusharrastusta, *jos siitä ei ole muille haittaa*? Yhdistyksen säännöissä todetaan: ”Yhdistyksen tarkoituksena on edistää sukellusharrastusta ja lisätä kiinnostusta vedenalaista toimintaa kohtaan jäsentensä keskuudessa.”

Jos katsotaan koko jäsenmäärää on trimixhörhöjen osuus varmaan alle 5%, mutta aktiivisista sukeltajista on osuus jo huomattavasti suurempi. Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?

Ja sitten siihen viimeiseen kysymykseen... uskon, että yli 80% seuran jäsenistä sukeltaa uransa jossain vaiheessa yli 30 metrin syvyyteen. Esimerkiksi Punaisen Meren reissulla taisivat (melkein?) kaikki sukeltaa yli 30m syvyyteen?

Nousun Norjan reissuilla on käyty mm. Blaafjeldin ja Nervan hylyillä, kumpaankaan ei pysty tutustumaan kunnolla sukeltamatta yli 30 metriin. Henkilökohtaisesti olen kokenut typpihumalan selkeästi ainoastaan kerran, sinun sukellusparinasi 43 metrin syvyydessä Nervalla. Tuokin sukellus olisi voitu toteuttaa turvallisemmin käyttämällä trimix-seosta paineilman/nitroxin sijasta. Lisäksi trimix mahdollistaisi koko hylyn tutkimisen.

Kuten Marko viestissään totesi, tullee trimix käyttöön nitroxin tavoin myös "tavalliselle" sukeltajalle tulevaisuudessa. Se mikä on nyt leimattu "tekniikkasukeltamiseksi" on tulevaisuudessa arkipäivää kaikille yli 30 metrin syvyyteen sukeltaville. Itse en halua lokeroitua, käytän trimixiä työkaluna turvallisten sukellusten toteuttamiseksi, samoin kuin nitroxia.

Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat. Kuitenkin pääkaupunkiseudullakin vaikuttaa seura, joka säilyttää useita 50 litraisia happi- ja heliumsäiliöitä tiloissaan kerrostalon alakerrassa täysin luvallisesti. Uskon, että jos halua löytyy, lupa-asiat saadaan kuntoon myös Nousukeskuksella.

Yhteenvetona: Ymmärrän ettei jäsenistöä haluta rasittaa (rahallisesti tai muuten) toistaiseksi pienen ryhmän toivomuksilla. En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle. Seuran tehtävänä kun mielestäni on kuitenkin editää kaikkien jäseniensä sukellusharrastusta.

Vilho