Kirjoittaja Aihe: Nitroxkurssi?  (Luettu 1955 kertaa)

antti

  • Vieras
Nitroxkurssi?
« : Lokakuu 31, 2005, 09:43:40 »
Olisikohan Nousulla mahdollisuus järjestää nitikkakurssia talven aikana? Mahdollisesti seurasta löytyisi muitakin kiinnostuneita osanottajia?

Satu

  • Vieras
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #1 : Lokakuu 31, 2005, 15:15:02 »
Olisikohan Nousulla mahdollisuus järjestää nitikkakurssia talven aikana? Mahdollisesti seurasta löytyisi muitakin kiinnostuneita osanottajia?

Jos löytyy n. 10 osallistujaa, niin pidämme kyllä.
Halukkaat voivat laittaa viestiä tälle palstalle.

Satu

Ilkka

  • Satunnainen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 43
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #2 : Lokakuu 31, 2005, 21:03:04 »
Hep!

Terv: Ilkka

SCORE57

  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 164
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #3 : Marraskuu 03, 2005, 12:54:39 »
Olen edelleen halukas, toivottavasti löytyy muitakin  ;)

t. Jorma
Pidätän oikeudet mahdollisesti keksimiini uusiin sanoihin - Die Dulci Fruere!

antti

  • Vieras
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #4 : Marraskuu 03, 2005, 14:29:28 »
Antti ilmottautuu myös kuten viestin aloituksesta voi arvata.
Koska toistaiseksi on mielenkiintonsa ilmaisseita vain kolme kymmenestä, pitäisikö houkutella esim. keskiuudenmaanlaisia tuoreita p-kakkosia vastavuoroisesti espooseen opiskelemaan?

Kuosahan

  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 666
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #5 : Marraskuu 15, 2005, 13:26:26 »
Nitrox kurssi kiinnostaa. Pistäkää vaan pystyyn esim. ensi keväänä.

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #6 : Marraskuu 16, 2005, 13:24:03 »
Kevät on siitä vähän hankala aika että Nousulla on aina keväisin laitesukelluksen peruskurssi helmikuusta toukokuun puoleenväliin. Peruskurssi  kuluttaa seuran koulutus- ja muutkin voimavarat varsin kokonaisvaltaisesti kevätkauden osalta.

Nitrox-kurssikin, vaikka onkin varsin lyhyt ja hyötysuhteeltaan erinomainen, vaatii kuitenkin useiden henkilöiden ponnisteluja onnistuakseen.



-Marko
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

SCORE57

  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 164
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #7 : Marraskuu 16, 2005, 14:33:00 »
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).   

Kuinka paljon/usein olette käyttäneet nitroksia ja kuinka paljon tavallista paineilmaa  ???   
Pidätän oikeudet mahdollisesti keksimiini uusiin sanoihin - Die Dulci Fruere!

Satu

  • Vieras
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #8 : Marraskuu 16, 2005, 15:06:50 »
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).   

Etuja:
Lisääntynyt pohja-aika TAI lisääntynyt turvallisuus. Jompi kumpi, kumpana nyt hydyn haluaa ulosmitata

Laitteet:
Nykyisesi käydät ihan sellaisenaan.

Täyttö:
Tulevaisuudessa Nousukeskuksella ei juuri merkitsevästi paineilmatäyttöä hankalampaa. käynnistä kompressori, valitse kaasu, käännä vivusta ja täytä pullo.  Muista analysoida merkata pullo!

Laitehankinnat:
Nousu on tehnyt puolestasi, eli ntx- kompressori, happipullo, sekoitusjärjestelmä sekä analyysaattori.  Oma analysaattori helpottaa, jos käytät ntx paljon, mutta ei ole välttämätön.

Satu
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2005, 15:15:30 kirjoittanut Satu »

Kuosahan

  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 666
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #9 : Marraskuu 16, 2005, 19:29:54 »
Minun kevääni sukellusmielessä alkaa ainakin toistaiseksi toukokuun puolesta välistä. Aikaisintaan silloin olisin halukas kurssille; veden lämpö nähkääs. Miten olisi kesäkuu 2006 ?

antti

  • Vieras
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #10 : Marraskuu 16, 2005, 21:28:43 »
Tässä spekuloimme osanottajia odotellessa kurssin ajankohdasta tietämättä löytyisikö joltain kouluttajista aikaa kurssin vetämiseen. Osanottajilta tulee varmaan erilaisia toiveita ajankohdan suhteen, mutta hommaan aikaansa laittava kouluttaja sanoo varmaan siihenkin viimeisen sanan.

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #11 : Marraskuu 17, 2005, 11:20:26 »
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).   


Suurin este nitrox-käytön leviämiselle on ollut, ja on edelleenkin, turvallisen ja yksinkertaisen täyttölinjan rakentaminen. Koska nitrox-kaasussa on  hapen osuus suurempi kuin ilmassa, ovat vaatimukset sekoituslaitteiston puhtaudelle ihan toista luokkaa kun pelkän paineilman kanssa puuhatessa.

Happi kun on sattuneesta syystä hyvä hapetin, niin se yhdistettynä erilaisiin hiilivetyihin, öljyyn, rasvaan, silikoniin ym. palavaan on varsin epäterveellinen yhdistelmä etenkin korkeammissa lämpötiloissa ja hapen osapaineissa.

Niinpä Nousu teki investoinnin sukeltavan jäsenistönsä turvallisuuteen ja hankki käyttöön soveltuvan ja puhdistetun kompressorin, jolla on maahantuojan sekä myyjän takuu sen soveltuvuudesta nitrox-täyttöihin. Nousun aiemmista kompressoreista ei mikään täyttänyt ylläolevia ehtoja, joten piti hankkia uusi. Myös muu sekoituslaitteisto on soveltuva nitroxin käyttöön.



-Marko
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"

Satu

  • Vieras
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #12 : Marraskuu 17, 2005, 12:23:40 »
Tässä spekuloimme osanottajia odotellessa kurssin ajankohdasta tietämättä löytyisikö joltain kouluttajista aikaa kurssin vetämiseen. Osanottajilta tulee varmaan erilaisia toiveita ajankohdan suhteen, mutta hommaan aikaansa laittava kouluttaja sanoo varmaan siihenkin viimeisen sanan.

Niinpä niin.

Kuka repeää? Katsotaan...
Vaihtoehdot ovat tässä...
APA - päävastuu P1 kurssista keväällä?
Vessu - ei varmaankaan ehdi työkiireidensä puolesta?
Satu - Kun edes tietäis missä on töissä? Hesassa? Tampereella?  Lohjalla? Porvoossa? Osavastuu P1 kurssista?

- Mutta eiköhän joku meistä ehdi, jossain vaiheessa. Jos ei, niin laitetaan kolmeen osaan. Myös muita kouluttajiahan voidaan käyttää luennoilla apuna. 

Milloin?
Kunhan kevään kuviot selkenevät P1 kurssin osalta, sekä itsekunkin työkiireet realisoituvat kalenteriin.

Mitä maksaa?
Viimevuonna oli 70e + kortti 33e (muistaakseni, kertokaa jos olen väärässä?)

Miten?
Haluatteko viikonlopun paketin, vaiko teoriat keskiviikkoisin pidemmällä aikavälillä?

- Voisimme esim varata Asikkalasta Sinibellin (Se sama paikka, jossa oltiin lokakuussa) pitää teoriat siellä La ja sukeltaa Su Jukkiksen kanssa/ omalla peltiveneellä. Hintaahan kurssille näin tulee lisää, mutta mitä olette valmiita satsaamaan? 
- Toki voimme istua Ke illan ja La päivän koululla (tai useamman ke illan)  ja sukeltaa Su kiskon kaivoksella, jossa ei tosin NTX hyödyt tule esille....

Satu

SCORE57

  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 164
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #13 : Marraskuu 17, 2005, 12:49:19 »
Hei,

Teille, joilla on Nitrox-mahdollisuus:

1) Kuinka paljon te sukellatte Nitroxilla suhteessa paineilmaan ? ???
2) Mitä laitepuolella: tarvitseeko esim. venttiilien ja regun tiivisteitä vaihtaa tms. ?

3) Pieni piikki  :o: En voinut olla katsomatta asiaa - seuraavaa www.sukellus.fi/nitrox sivuilta:
- Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita.
- Miksi sitten sukeltaa rikastetulla ilmalla? Vastaus on yksiselitteisesti: pidemmät suoranousuajat ja lyhemmät pinta-ajat. "luulisi tämän nimenomaan lisäävän turvallisuutta - ellei sitä sitten ulosmitata tyyliin ajan Audilla koska ...".

4) Itse olen kiinnostunut edelleen nitroksista ja toivon että kurssi toteutuu.


t. Jorma
Pidätän oikeudet mahdollisesti keksimiini uusiin sanoihin - Die Dulci Fruere!

marko

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
Re: Nitroxkurssi?
« Vastaus #14 : Marraskuu 17, 2005, 13:47:02 »

3) Pieni piikki  :o: En voinut olla katsomatta asiaa - seuraavaa www.sukellus.fi/nitrox sivuilta:
- Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita.


Tuo lainaus on vähän irti kontekstistaan, eikä tee sellaisenaan ihan oikeutta Matti Anttilan erinomaiselle tekstille.  :) Ohessa koko kappale:

*** Lainaus http://www.sukellus.info/index.shtml, Matti Anttila*****

Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita. Eli SuMa:n 6-97 artikkelin mukaan kahden sukeltajan sukeltaessa sama profiili rikastettua ilmaa käyttävällä on pienempi mahdollisuus sukeltajantaudin syntyyn. Teoriassa ehkä, muttei käytännössä, sillä mikä onkaan parempi tapa mitata turvallisuutta kuin onnettomuustilastot!

DAN (Divers Alert Network) pitää lukua dekompressiotautitapauksista USA:ssa ja perustuen DEMA/NUADC ja PADI:n New Diver Benchmark Report -julkaisuihin dekompressiotaudin saaminen ilmalla sukellettaessa on keskimäärin 0.004%, eli 1/25000 sukellusta. Perustuen tähän ja The Undersea Journalin 3/97 -julkaisuun sukellettaessa 500 sukellusta suoranousutaulukoilla on dekompressiotaudin saannin todennäköisyys 1,98%. Sukellettaessa rikastetulla ilmalla on vastaava todennäköisyys 1,49%. Edellä olevasta näemme, että ero on hyvin marginaalinen, tosin rikastetun ilman hyväksi.

Dekompressiotaudin lisäksi on otettava huomioon myös happimyrkytysriski, kaasun sekoitus ja happipuhtaat välineet, jotka aiheuttavat omat riskitekijänsä. Näin ollen voidaan sanoa, ettei nitroxsukellus ole sen turvallisempaa kuin ilmasukellus.

**** Lainaus päättyy ****

Eli on tärkeää huomata, että tekstissä puhutaan *tilastoista*, se miten tilastoja tulkitaan (ulosmittaavatko nitrox-sukeltajat turvamarginaalin, tekevätkö rankempia sukelluksia, ovatko taidot riittäviä, yms.) on sitten toinen juttu. Yhteenvetona voitaneen sanoa, että mikä tahansa hyöty voidaan mitätöidä käyttämällä sitä väärin.

On kuitenkin fakta, että jos teen kaksi täysin muuten identtistä sukellusta, joissa erona on vain kudoksien typpisaturaatioaste, on se sukellus jossa kudoksien tyypikuorma on pienempi, aivan varmasti turvallisempi sukeltajantaudin riskin osalta.


Jokaisen kannattaa muuten lukea kokonaisuudessaan ja ajatuksen kanssa tuo Anttilan Matin nitrox-artikkeli, sen verran hyvä se on.


-Marko

« Viimeksi muokattu: Marraskuu 17, 2005, 13:49:53 kirjoittanut marko »
"Parhaan itsevarmuuden antaa täydellinen tietämättömyys"