Kirjoittaja Aihe: Nitroksi kompressori  (Luettu 16715 kertaa)

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Nitroksi kompressori
« : Tammikuu 22, 2007, 09:53:11 »
Pulloja siis mitä ilmeisemmin Nousukeskuksella täytettiin ahkerasti?

Nyt sitten ensikommentit täyttäjiltä ja käyttäjiltä.

Tuliko sitä kaasua kun haluttiin ja miten järjestelmä toimi?

TiLi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2007, 10:04:44 kirjoittanut TiLi »

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1031
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #1 : Tammikuu 22, 2007, 16:46:51 »
Neljä tuntia kompura jauhoi samaa rataa. En tunne kompuran kaasuntuottomäärää mutta monta ilmapalloa olisi sillä määrällä täytetty.

Mun tyhjään 15/200 bar-pulloon tuli 4,5 bar hapen virtauksella - kaasunvalitsimen ollessa 36-asennossa - EAN 38-kaasua. Hapen syöttö katkaistiin 210bar kohdalla. Ilmeisesti ensimmäisiin täytettyihin pulloihin tuli lähemmäksi EAN40, kun virtaus oli 5bar.

Oletteko miettineet jotain ratkaisua, esim. taulukkoa tai muuta miten täyttäjä pystyisi helposti katsomaan mitä kaasua lopputulokseksi olisi odotettavissa, jos vajaaseen paineilmasäiliöön täytetään normiasetuksilla tietty määrä kaasua? Kyllähän sen päässäkin jotenkuten pystyy laskee, mutta heikolla hetkellä sekin voi olla vaikeata  :-[. Esim. pullossa 100bar EAN21 -> täytetään vipu 36-asennossa täyteen -> tietäisi mitä kaasua on odotettavissa lopputuloksena... excelillä tuohon löytyisi valmiita laskuohjelmia, mutta kun se tietsa ei monesti ole mukana.

Hyvin pelasi uusi järjestelmä kokonaisuutena. Helpontuntuinen käyttää. Hyvää työtä! Idioottivarma se ei täysin ole, virheitä pystyy tekemään kuten ihan normaalissa ilmatäytössäkin normikompurallakin. Kerho on harpannut ison askeleen muutaman jäsenen hienolla työllä.

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #2 : Tammikuu 22, 2007, 21:35:11 »
Lainaus
Neljä tuntia kompura jauhoi samaa rataa. En tunne kompuran kaasuntuottomäärää mutta monta ilmapalloa olisi sillä määrällä täytetty.

Olisikohan jotain vähän yli 200 l/min. Saattaapa jopa olla 240 l/min.

Tuosta jatkuvasta täyttämisestä pitäisi jonkun varmaan lueskella koneen käyttöohjeesta. Se on varmaa, että yhtään mäntäkompressoria ei ilmajäähdytteisenä ole suunniteltu 100% (jatkuvalle) kuormalle tai ainakin se on perin harvinaista.

Mitä tämä sitten tahtoo sanoa? Sitä, että taukojakin saisi pitää tunteja jatkuvan käytön välillä. Pullojen vaihtoaika ei oikein siihen riitä, koska nopea vaihtaja käyttää reilusti alle 5% aikaa vaihtoihin.

Näin hihasta vetäistynä, pienen harrastelijakäyttöön tarkoitetun kompressorin kuormitettavuus on 40% luokkaa. Siis 40% käyttöä ja 60% jäähtymistä. Tyypillisessä vähän isommassa kerhokompressorissa tuo kuormitettavuus saattaa olle jopa 60...80% luokkaa. Isot vesijäähdytteiset ovat sitten 100% koneita - aamulla käyntiin ja illalla voi sammuttaa, jos muistaa  ;D

Yleensä mäntäkone ei siis koskaan ole 100% kone.  Tämä selvinnee käyttöohjeesta tai valmistajalta. Tätä olisi hyvä noudattaa.

Suurehkoa vahinkoa ei tässä yhteydessä varmaan vielä tehty, sillä Nousukeskuksella on aika ideaaliset olosuhteet koneen pitkälle käynnille. Ei ole sattumaa miksi kone roikkuu siinä paikassa kun roikkuu  ;)

Lainaus
Mun tyhjään 15/200 bar-pulloon tuli 4,5 bar hapen virtauksella - kaasunvalitsimen ollessa 36-asennossa - EAN 38-kaasua.

Tämä riski on aina olemassa, varsinkin pitkän seisomisen jälkeen, johtuen venttiileiden ja säätöjärjestelmän rakenteesta. Sekoitusjärjestelmähän on käytännössä odoitellut käyvää konetta jo yli puoli vuotta. Onneksi tilanne saattaa olla nyt toinen. Toivotaan laitteistolle pitkää ikää ja huolettomia täyttöjä  :)

Säädetään, säädetään  :o

Oikeastaan juuri tämän takia kehotin tulemaan paikalle tyhjien pullojen kanssa, jolloin ei pohjakaasulla ole merkitystä vaan päästään analysoinnilla suoraan kiinni kaasun sisältöön, eikä mitata jotain muuta seosta.

Järjestelmä siis vaatii uuden säätökierroksen, hyvä kun olitte tarkkana  :)

Tarkoitus ja tavoite siis on että "36" asennossa tulee "kolme_kutosta". Luonnollisesti varmaan 36% ±0.5%.

Lainaus
Hapen syöttö katkaistiin 210bar kohdalla. Ilmeisesti ensimmäisiin täytettyihin pulloihin tuli lähemmäksi EAN40, kun virtaus oli 5bar.

Katkaistiin vai katkesi automaattisesti?

Näin varmaan on sitten tapahtunut. Onneksi pysytään 40% alapuolella. Tosin varsinaista turvallisuusriskiähän tämä ei ole muodostanut vaikka oltaisiin oltu reilummallakin puolella.

Lainaus
Oletteko miettineet jotain ratkaisua, esim. taulukkoa tai muuta miten täyttäjä pystyisi helposti katsomaan mitä kaasua lopputulokseksi olisi odotettavissa, jos vajaaseen paineilmasäiliöön täytetään normiasetuksilla tietty määrä kaasua?

Lähtökohta on ollut se että nitroksitäytöt on suunnitelmissa jaettu karkeasti kahteen eri kategoriaan.

Kategoria a)
Kaasun hakija tulee suhteellisen tyhjillä pulloilla paikalle ja täyttää pulloonsa jonkin "vakiokaasun" (21%  ;D), 28%, 32% tai 36%. Tämä siis yksinkertaisimmillaan. Jos useimmiten pysyy samassa kaasussa, on lopputulos käytännössä aina lähes sama pitoisuus.

Tässä täyttö on helpoimmillaan, valitaan kaasuseos mitä halutaan ja täytetään pullo  :)

Kategoria b)
Pullossa on pohjalla jokin kaasuseos välillä 21...40% ja halutaa jotain selvästi poikkeavaa lopputulosta. Tällöin käytetään säädettävää (käsisäätö) kaasua. Säätimestä oikea virtaus rotametriin ja pulloon kehittyy oikea kaasu.

Tämä säätö mahdollistaa pelata pulloon sellainen kaasu (21...40%) kun halutaan. Vaatii vähän funtisimista ja laskutoimituksia sekä virtaustaulukon.

Tuon taulukon mallin ja muodon suhteen otetaan arvokkaita käyttökokemuksia ja ideoita vastaan. Tehdään niin hyvä kuin osataan tai tarvitaan.

Lainaus
Kyllähän sen päässäkin jotenkuten pystyy laskee, mutta heikolla hetkellä sekin voi olla vaikeata  :-[. Esim. pullossa 100bar EAN21 -> täytetään vipu 36-asennossa täyteen -> tietäisi mitä kaasua on odotettavissa lopputuloksena... excelillä tuohon löytyisi valmiita laskuohjelmia, mutta kun se tietsa ei monesti ole mukana.

Ei mielestäni tarvitse päissään laskeskella vaan luodaan taulukot. Taulukko on askel kohti tarkempaa suunnittelua. Siihen ei vain pidä ottaa liikaa eri tekiöitä mukaan jottei siitä tule liian monimutkaista.

Tämä on hyvä esimerkki muiden havainnoista mitä ei tule aina välttämättä itse mietittyä. Hyvä ehdotus, näitä tarvitaan lisää  :D

Lainaus
Hyvin pelasi uusi järjestelmä kokonaisuutena. Helpontuntuinen käyttää. Hyvää työtä!

Toivotaan että nyt ne "käynnistys" vaikeudet on ohitettu ja kone jauhaa kaasuja jäsenille. Ennen kaikkea sitä helppokäyttöisyyttä on yritetty miettiä ja toteuttaa käytännössä.

Lainaus
Idioottivarma se ei täysin ole, virheitä pystyy tekemään kuten ihan normaalissa ilmatäytössäkin normikompurallakin.

Mahdollisista "epänormaaleista" käyttötilanteista otetaan mielellään välittömät palautteet vaikkapa henkilökohtaisesti vastaan jotta vaaratilanteilta vältytään. Pyritään turvalliseen kokonaisratkaisuun. Kaikkeen ei voi toki varautua.

Olen joskus kuullut sellaisen toteamuksen että, "Idioottivarmaa ei olekkaan, sillä idiootit ovat niin viisaita"  :o

Lainaus
Kerho on harpannut ison askeleen muutaman jäsenen hienolla työllä

Minun kiitokseni kaikille projektiin osallistuneille. Ihan jokaiselle - ne oksanreikä hommatkin ovat tärkeitä!

Odottelen rakentavia jatkokehitysideoita.

TiLi

PS "Oksanreikähommat"  ???

... siis jos laiva sattuu vuotamaan, niin jonkun on pidettävä sormea siinä oksanreiässä  ;D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2007, 21:36:55 kirjoittanut TiLi »

aikku

  • Luolatiimi
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 188
  • if you want to silt, buy a kilt
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: FC, ADRECTX, DPVC, STAGEC, GB, OWSM
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #3 : Tammikuu 23, 2007, 04:22:08 »
Saussansaa,

Mulle tuli tyhjiin 15L EAN39.4 ja 24L EAN38.7, Säädettiin tosiaan nitrox kojetaulussa olevan painemittarin lukemaa 5barista alaspäin happipullon säätöventtiilistä mutta ei päästy EAN36:seen kuitenkaan.

Odotan mielenkiinnolla kanssa tosiaan nitrox täyttöringin perehdyttämistilaisuutta järjestelmään NK:lla itsekkin rinkiin kuuluvana.

Siinä on vielä paljon oppimista täytettäessä varmaan usein pulloja joissa ilmaa pohjalla, puhumattakaan oikeasta pitkäaikaisesta käyttotavasta (kuumeneminen) ja tavasta saada käsisäädöllä ja laskemalla/taulukoilla pulloihin haluttu EAN<40.

Ja yleensäkin ennen käyttöönottoa tehtävät tarkastukset hapensyöttölaitteistolle ja kompressorille ja sen täyttöpäiväkirjaan tehtävät merkinnät.

Oli puhetta aikaisemmin Argon ringistä ja tehokkaan happifiltterin hankinnasta, niistä en ole kuullut mitään tai sitten oon missannu keskustelut?

Hieno homma että alkaa tä nitrox tulemaan kehiin, meillä US:jissakin missä olen touhunnut enemmän käydään jo kuumaa keskustelua perusnitroxi(<40)laitteistin hankkimisesta.

t aikku
Pysähdy, hengitä 3 kertaa syvään, ajattele, toimi, pätee myös kuivalla maalla...

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1031
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #4 : Tammikuu 23, 2007, 08:51:02 »
Lainaus
Hapen syöttö katkaistiin 210bar kohdalla. Ilmeisesti ensimmäisiin täytettyihin pulloihin tuli lähemmäksi EAN40, kun virtaus oli 5bar.

Katkaistiin vai katkesi automaattisesti?

Näin varmaan on sitten tapahtunut. Onneksi pysytään 40% alapuolella. Tosin varsinaista turvallisuusriskiähän tämä ei ole muodostanut vaikka oltaisiin oltu reilummallakin puolella.

Lainaus

Katkaistiin vääntämällä vipu A-asennosta 0-asentoon. Muuten happi jäi virtaamaan laitteistoon. Tai siitä kuului ainakin virtausääni, voihan se ääni kuulua jostain muustakin ominaisuudesta.

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #5 : Tammikuu 23, 2007, 09:53:36 »
Lainaus
Mulle tuli tyhjiin 15L EAN39.4 ja 24L EAN38.7, Säädettiin tosiaan nitrox kojetaulussa olevan painemittarin lukemaa 5barista alaspäin happipullon säätöventtiilistä mutta ei päästy EAN36:seen kuitenkaan.

Tavoitehan on jatkossa se, että esim. "32"-valinnalla tulee 32% kaasua ja vastaavasti "36"-valinnalla tulee 36% kaasua.

Hieman siis tarkennettavaa noissa säädöissä.

Tarkoitus on luonnollisesti se että itse käyttäjän ei tarvitsisi mitään säätöjä tehdä, muuta kuin vain valita käyttämänsä kaasu.

Lainaus
Odotan mielenkiinnolla kanssa tosiaan nitrox täyttöringin perehdyttämistilaisuutta järjestelmään NK:lla itsekkin rinkiin kuuluvana.

Tarkoitus on järjestää koulutusta tulevaisuudessa. Luonnollisesti tämä on edellytys koneen käyttämiselle. Patrick osaa varmaan auttaa ajankohdan löytämisessä.

Lainaus
Siinä on vielä paljon oppimista täytettäessä varmaan usein pulloja joissa ilmaa pohjalla, puhumattakaan oikeasta pitkäaikaisesta käyttotavasta (kuumeneminen) ja tavasta saada käsisäädöllä ja laskemalla/taulukoilla pulloihin haluttu EAN<40.

Taulukko yritetään saada paikan päälle ensitilassa. Nyt mietitään vain sen mallia ja muotoa.

Lainaus
Ja yleensäkin ennen käyttöönottoa tehtävät tarkastukset hapensyöttölaitteistolle ja kompressorille ja sen täyttöpäiväkirjaan tehtävät merkinnät.

Merkinnöissä onkin huomattavasti parantamisen varaa muutenkin...  :-[

Lainaus
Oli puhetta aikaisemmin Argon ringistä ja tehokkaan happifiltterin hankinnasta, niistä en ole kuullut mitään tai sitten oon missannu keskustelut?

Paljonhan on puhuttu. Vähemmän saatu aikaiseksi  :(

Tällä kertaa Nousu on nukkunut vähän "Ruususen unta" mm. tämän argonin suhteen. Asia on vähän ajallisesti jo rauennut - ainakin minun kohdaltani.

TiLi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2007, 10:32:56 kirjoittanut TiLi »

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #6 : Tammikuu 23, 2007, 10:36:16 »
Lainaus
Katkaistiin vääntämällä vipu A-asennosta 0-asentoon. Muuten happi jäi virtaamaan laitteistoon. Tai siitä kuului ainakin virtausääni, voihan se ääni kuulua jostain muustakin ominaisuudesta.

Mielenkiintoista...  :o

Hapen virtauksen pitäisi päättyä automaattisesti kun kompressori pysähtyy. Tutkitaan asiaa. Hyvä kuitenkin että informoit asiasta.

Tiedoksi muillekin: Tällaisia havaintoja tarvitaan lisää, sillä en muuten pysty puuttumaan mahdollisiin epäkohtin.

TiLi

Kirsi

  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #7 : Tammikuu 23, 2007, 13:48:14 »
Hmm... Ennekuin alatte itse laskeskella taulukoita uusiksi näissä Nitrox-täyttöasioissa, kannattaa varmaan perehtyä eri koulutusjärjestelmien matskuihin, joista voi löytyä asia jo valmiiksi laskettuna. Suosittelen GasBlender-kurssin käymistä kaikille jotka käyttökoulutuksen aikovat hankkia, sen jälkeen nimittäin snaijaa jutuista hyvin taustojakin  :)
No nonsense - just diving!

Satu

  • Vieras
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #8 : Tammikuu 23, 2007, 15:47:26 »

Oletteko miettineet jotain ratkaisua, esim. taulukkoa tai muuta miten täyttäjä pystyisi helposti katsomaan mitä kaasua lopputulokseksi olisi odotettavissa, jos vajaaseen paineilmasäiliöön täytetään normiasetuksilla tietty määrä kaasua?


Baueria varten on valmis taulukko olemassa.
- Siis samassa pumaskassa jossa oli hapenkäyttöpäiväkirja. Se oli toimiston pöydän laatikossa ennen viimeisiä siivoustalkoita. Joku varmaan tietää minne joutui? Sinänsähän taulukko ei ole kompurasta riippuvainen, vaikkakin vanhat virtauslukemat joutaa roskakoppaan. 


Toisalta voidaan pitää käytäntö simppelinä:
- Laske laskut etukäteen kotona -vaikkapa blender-softalla- ja tule paikalle valmiin skeeman kanssa.  Kaupallisia taulukoita on kyllä maailma väärällään, niin sähköisenä kuin paperillakin. Pyörää ei tarvitse (eikä kannata) keksiä uudelleen. 


Yhdyn myös lämpimästi Kirsin mielipiteeseen: Jos haluatte jotain muuta kuin vakiokaasua NK:lta, käykää blender-kurssi.

Kuten sukelluksessa yleensäkin kaiken sellaisen tekniikan soveltaminen, johon ei ole saanut koulutusta voi osoittautua hengenavaaralliseksi. Myös blendaamisessa: vrt kaverin tekemän  taulukon käyttö !

Siis ei missään tapauksessa näin:   

Lainaus
:-[. Esim. pullossa 100bar EAN21 -> täytetään vipu 36-asennossa täyteen -> tietäisi mitä kaasua on odotettavissa lopputuloksena...


Vaan näin: Mitähän nappia painan jotta saan aikaiseksi EAN 28, jos pulloissani on ennestään 100 bar paineilmaa? Vai tyhjäisinköhän sittenkin pullot, ja painaisin suoraan sitä 28 nappia!

- Älkää IKINÄ käynnistäkö kompuraa ennen kuin tiedätte täsmälleen mitä kaasua haluatte, ja miten sen saatte aikaiseksi !!!!!  Elätte pidempään ja onnellisempana.


Satu
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2007, 15:50:47 kirjoittanut Satu »

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1031
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #9 : Tammikuu 23, 2007, 20:34:56 »

Toisalta voidaan pitää käytäntö simppelinä:
- Laske laskut etukäteen kotona -vaikkapa blender-softalla- ja tule paikalle valmiin skeeman kanssa.  Kaupallisia taulukoita on kyllä maailma väärällään, niin sähköisenä kuin paperillakin. Pyörää ei tarvitse (eikä kannata) keksiä uudelleen. 


Yhdyn myös lämpimästi Kirsin mielipiteeseen: Jos haluatte jotain muuta kuin vakiokaasua NK:lta, käykää blender-kurssi.

Argh! Pitääkö tämä vääntää rautalangasta  :)

Kyllä jokainen nitrox-kompuran käyttöön koulutettu ja gas blender-koulutuksen omaava voi katsoa kotanaan mitä kaasua on omassa pullossa ja mitä tulee milläkin fillauksella mahdollisesti lopputulokseksi. Sen voi katsoa taulukosta, softalla tai laskea paperilla. Mutta pitääkö olettaa että perusnitrox-käyttäjän (jota tässä ajan takaa) tarvitsee osata laskea gas blender-koulutukseen kuuluvia asioita edes valmiilla softalla? Ehkä siinä tapauksessa että se löytyy seuran sivuilta, jolloin voidaan todennäköisemmin olettaa että se myös toimii oikein.

Eli oishan se mukava ja helppoa katsoa valmiista taulukosta nk:n seinällä mitä kaasua on odotettavissa henkilölle x joka tulee täyttäpäivänä pyytämään paineilmapulloon nitrox-toppausta, kun olen siellä kaasuja täyttelemässä. Tai sitten hommaan voisi kehittää jonkun muun kaikille selvän käytännön, esim. että henkilö x tyhjentää pullonsa pihalla (jos siellä on muuta kuin toivottua kaasua) ja sitten tulee uudelleen takaisin sisään nk:lle. Ja vasta tämän jälkeen täytetään vakionitroxia jostain 3 mahdollisesta vaihtoehdosta.

Pyörää ei tarvitse tietenkään keksiä uudelleen. Käytetään jo olemassa olevia taulukoita kuka sellaisen ekana osaa taikoa esiin. Itse en ainakaan äkkiseltään löytänyt IANTD:n gas blender-kirjasta valmiita taulukoita kuin osapainetäyttöihin.

Lainaus

Kuten sukelluksessa yleensäkin kaiken sellaisen tekniikan soveltaminen, johon ei ole saanut koulutusta voi osoittautua hengenavaaralliseksi. Myös blendaamisessa: vrt kaverin tekemän  taulukon käyttö !

Siis ei missään tapauksessa näin:   

Lainaus
:-[. Esim. pullossa 100bar EAN21 -> täytetään vipu 36-asennossa täyteen -> tietäisi mitä kaasua on odotettavissa lopputuloksena...


Niin ymmärsitkö väärin? Tarkoitin että ilman muuta ennen täyttöä suunnitellaan mitä kaasua halutaan lopputulokseksi. Mutta on kiva katsoa taulukosta voisiko kaasu olla sopivaa seuraavalle sukellukselle jos valitaan joku vakioasetus 28/32/36. Senhän osaa ihan palikkamatikallakin päätellä että kaasun tulisi olla 36-asetuksella jotain EAN21-EAN36 välillä esimerkin skenariossa. Eli jos suunnittelee menevänsä seuraavalla sukelluksella rymyämään 40metrin syvyyteen niin ottaa sitten varmuudeksi EAN28-nitrox-toppauksen pulloonsa jolloin se, teki kaasun täyttäjä mitä tahansa (ilman virheitä tai laitevikaa), lopputulos olisi max EAN28, jossa tapauksessa pääsee edelleen sinne syvälle 40 metriin.

No toivottavasti pointti selvisi. ::)

Mä olen huomannut että monesti kun esim. täyttöpaikalla yleensä pyörii iso määrä ylimääräisiä sotkijoita, pulloja pyörii jaloissa ja yksinkertaiset asiat hukkuu kuten kuulosuojaimet (jolla v-kerrointa saisi laksettua), niin kaiken kukkuraksi väsymys painaa päälle, päässä tinnittää ja vatsa kurnii jne jne. Kaikki ongelmat kasaantuvat. Että homma ei karkaa lapasista, niin asioiden tekeminen mahdollisimman yksinkertaisesti edesauttaa estämään virheiden syntymistä. Toisaalta onhan tuo hyvää tressinsietokyvyn nostattamista, niin tietää sitten sukelluksella ehkä paremmin omat rajansa 8)

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1031
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #10 : Tammikuu 23, 2007, 20:44:28 »
Suosittelen GasBlender-kurssin käymistä kaikille jotka käyttökoulutuksen aikovat hankkia, sen jälkeen nimittäin snaijaa jutuista hyvin taustojakin  :)

Kurssi on tosiaan hyvä. Siellä oppii muutakin hyödyllistä, kuin tekemään erilaisia koktaileja. Ihan fiksu kurssi ainakin Jonen vetämänä. Mutta kahta älä kokeile... tähän saatte kuvitella ihan oman likaisen mielikuvituksen mukaisesti mitä haluatte  ;D

rautuka

  • Vieras
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #11 : Tammikuu 24, 2007, 10:06:42 »
Tonin kanssa käydään todennäköisesti perjantaina laittamassa kompuroiden sähköt lopulliseen kuntoon.
Tällä hetkellä kompuroita voi sähköjen puolesta käyttää vapaasti.

Tulevat muutokset:
- kellaritilan suurimmat sähkönkuluttajat ovat
1. paineilmakompura
2. nitikkakompura
3. tilan 2kw:n lämpöpatteri+ pikkupatteri

näitä laitteita voi käyttää vain yksi kerrallaan, koska sähkö on rajallista tilassa, joten:
kompuroiden tilan seinään tulee sähköpaneeli, jossa on 3-asentoinen valintakytkin josta valitaan mitä halutaan käyttää.
Koteloon tulee myös nitikan pehmo yms.
ko projektista tehdään mahdollisimman yksinkertainen, eli jos osaa kotonaan laittaa kahvinkeittimen päälle, niin pärjää myös tällä laitteistolla.
Toki ohjeet tehdään ja asia liitetään koulutuksen piiriin.

T: Kari R

PS. oli tosi nastaa sukeltaa nitikalla Kiskossa. Ko tilaisuudesta Patrikille pitäisi antaa papukaijamerkki ja 10 pistettä
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2007, 10:17:59 kirjoittanut rautuka »

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #12 : Tammikuu 24, 2007, 10:19:10 »
Mietiskelin noita taulukoita eilen illalla. Kirsi ja Satu ovat siinä mielessä oikeassa että pyörää ei kannata keksiä uudelleen. Joitain taulukoitahan on todella koulutusmateriaaleissakin.

Jos vielä palaan tämän oman taulukon teko-ongelmaan. Mistä asia kiikastaa?

Muuttujia on vain yksinkertaisesti liian paljon. Kyse ei silloin olisi enää taulukosta tai muutamasta, vaan lähinnä taulukkokirjasta. Tällaista tuskin kukaan haluaa plärätä ja selailla?

Muuttujiahan on:
- säiliön koko [l]
- aloituspaine [bar]
- aloituspitoisuus NTX [%]
- loppupaine [bar]
- tavoitepitoisuus NTX [%]

Näistä tiedoista saadaan kaasuseos jota pitäisi pulloon ajaa. Lisäksi tulee ”mahdottomat” kentät joissa happipitoisuus on alle 21% tai yli 40%.

Jotta mitään työskentelytarkkuutta saavutettaisiin, niin lähtöpaine pitäisi tulla 5 bar portailla (5…195 bar), loppupaine on oletettavasti 200 bar. Lähtökaasu 1% tarkkuudella (22…40%) ja tavoitekaasu 1% tarkkuudella (22…40%). Kyseessä olisi siis taulukkokirja, ei taulukko tai muutama.

Realistisesti ajateltuna, on parasta jos kukin tahollaan miettii etukäteen valmiiksi kotonaan, että mitä kaasua pulloon haluaa ja kertoo tämän täyttäjälle. Taulukot ja arviointi ei ole hyvä vaihtoehto.

Selvitellään että löytyisikö tähän jokin hyvä kompromissi.

TiLi

Irene

  • Kouluttajat
  • Mikä kirjallinen ihanuus maailmaa on kohdannut!
  • *****
  • Viestejä: 3024
  • Oma teksti
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #13 : Tammikuu 24, 2007, 10:48:09 »

Jotta mitään työskentelytarkkuutta saavutettaisiin, niin lähtöpaine pitäisi tulla 5 bar portailla (5…195 bar), loppupaine on oletettavasti 200 bar. Lähtökaasu 1% tarkkuudella (22…40%) ja tavoitekaasu 1% tarkkuudella (22…40%). Kyseessä olisi siis taulukkokirja, ei taulukko tai muutama.

Selvitellään että löytyisikö tähän jokin hyvä kompromissi.


Mut hei, eikös ensi alkuun riitä, että tavoitekaasu on 28, 32 tai 36?

- Irene.
tee niin kuin sanon, ei niin kuin minä teen

Kari M.

  • DM
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1031
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Nitroksi kompressori
« Vastaus #14 : Tammikuu 24, 2007, 11:43:46 »
Joo, ei kannata tehdä asioita liian vaikeasti. Jokainen hoitakoon oman tonttinsa. Täyttäjän ei tarvitse kuin valita kaasu (28/32/36) ja pitää kuulosuojaimet päässä ja pipo silmillä, että ei tarvii vastailla kenenkään kysymyksiin. Käyttäjä analysoi kaasun ennen poistumista NK:lta ja saa tehdä kaasulla sitten mitä itse haluaa.