Nousu ry
Yleinen => Yleinen keskustelu => : Patrick March 01, 2006, 12:52:42
-
Moi kaikki,
Viime aikoina on käyty keskusteluja sielä täällä siitä miten NKn toimintaa voitaisiin kehittää. Nostan nyt pallon täälläkin peliin.
Eli onko sinulla ajatuksia siitä mitä asioita NKlla voitaisiin tarjota jota sieltä tällä hetkellä ei saa?
Etkö kenites sukella kovin aktiivisesti mutta voisit käydä useammin sukeltamassa jos seuralla olisi enemmän lainalaitteita jolloin voisit olla varma että saisit laitteen lainaan silloin kun olisit lähdössä sukeltamaan?
Oletko joskus ajatellut että voi kun saisi kuivapukukaasuksi Argonia ja täytön NKlla?
Kaipaatko varaosapankkia? Punttipankkia? Olisiko sinusta kiva jos seuralla olisi kuumailmapuhallin jota voisi käyttää jos tahtoo paikata kuivapukunsa?
Näitä asioita varten tämä topic.
Eli onko sinulla parannusehdotuksia tmv asioita mielessä, kirjaa ne tänne.
Tarkoituksena olisi saada aikaiseksi lista siitä mitä jäsenet kaipaavat. Keskustellaan sitten noiden ehdotusten mielekkyydestä omissa threadeissaan kun niitä on muutama kertynyt.
-
Tiedän että tästä on eriäviä mielipiteitä, mutta henkilökohtaisesti näkisin mielelläni NK:lla sekä argon että trimix-täyttömahdollisuudet (eli He lisää). Sitten saisi kaasut yhdestä paikasta eikä tarvitsisi miettiä oman kompuran hankintaa..
Vilho
-
Taloudellisen tilanteen niin salliessa voitaisiin hommata toinen venepaikka itäisestä Helsingistä, niin saadaan Nousutar sinne ja päästään uusille kohteille (vrt. Puntilla Högkoplanille). Coolaroolle Puntilla ehtii hikisesti iltalähdöllä, mutta paljon hyviä hylkykohteita jää tsekkaamatta. Myös Söderskär on kuulemani mukaan hieno kohde, mutta sinne ei Puntilla ehdi.
Tämä ei ollut Nousukeskuksen kehittämisidea mutta idea kuitenkin, jota mielestäni olisi hyvä pohtia jos/kun toimintaa halutaan kehittää.
Pena
-
Taloudellisen tilanteen niin salliessa voitaisiin hommata toinen venepaikka itäisestä Helsingistä, niin saadaan Nousutar sinne ja päästään uusille kohteille (vrt. Puntilla Högkoplanille). Coolaroolle Puntilla ehtii hikisesti iltalähdöllä, mutta paljon hyviä hylkykohteita jää tsekkaamatta. Myös Söderskär on kuulemani mukaan hieno kohde, mutta sinne ei Puntilla ehdi.
Tämä ei ollut Nousukeskuksen kehittämisidea mutta idea kuitenkin, jota mielestäni olisi hyvä pohtia jos/kun toimintaa halutaan kehittää.
Pena
Tätä jo kertaalleen viimekesänä kokeiltiin, mukana 3 sukeltajaa ja Kippari. Oli tosi hienoa päästä neitseelliselle kohteelle. Vaihtelu virkistää!
Voimme kysyä tänäkin vuonna mahdollisuutta ajoittain käyttää tuota laituria. Toisaalta peltivene on helppo laskea vesille myös julkisesta paikasta. Yksi mahdollisuushan olisi se että esim joka toinen torstailähtö ajetteisiin peltiveneellä idästä. Tällöin mahd kippareiden määrä kasvaisi ja Puntin kippareiden rasitus vähenee.
Satu
-
Voimme kysyä tänäkin vuonna mahdollisuutta ajoittain käyttää tuota laituria. Toisaalta peltivene on helppo laskea vesille myös julkisesta paikasta. Yksi mahdollisuushan olisi se että esim joka toinen torstailähtö ajetteisiin peltiveneellä idästä. Tällöin mahd kippareiden määrä kasvaisi ja Puntin kippareiden rasitus vähenee.
Mun ajatus olisi että venettä ei tarvitsisi vetää joka kerta trailerilla rantaan Nousukeskukselta, vaan Nousutar olisi siellä valmiina venaamassa sukeltajia. Eli homman järjestely helpottuisi kun ei tartte kuskata venettä edestakaisin lännen ja idän välillä (aikaa ja tupakkaa säästyisi). On hieno homma jos kysytte luvan ajoittaiseen käyttöön, mutta oma venepaikka olisi tietty vielä parempi juttu.
Hylyt.net on täynnä idän ihmeitä...
Pena
-
Tiedän että tästä on eriäviä mielipiteitä, mutta henkilökohtaisesti näkisin mielelläni NK:lla sekä argon että trimix-täyttömahdollisuudet (eli He lisää). Sitten saisi kaasut yhdestä paikasta eikä tarvitsisi miettiä oman kompuran hankintaa..
Vilho
Argon tulee, kts. Tekniikkasukellus-palsta argon-keskustelu. Kunhan vaan saadaan NK ensin kuntoon, mutta kuitenkin kevään aikana.
Helikan osalta yksi mahdollisuus olisi, että kimpassa hankitaan pullo (50 l) ja anotaan halitukselta lupa säilyttää sitä NK:lla.
Martti
PS. Ettei jää väärä kuva; itse olen kiinnostunut ko. hankinnasta aikaisintaan ensi keväänä (2007).
-
Helikan kanssa on se juttu, että sitä pitäisi puskea kompuran läpi, jottei talouspuoli romahtaisi täysin.
Esim. Bauer on kuulemma antanut luvan ajaa heliumia kompressoreidensa lävitse, kun a) voiteluaine on korkealaatuista ja b) jäähdytys riittävä. Seemannista ja Lennusta en tiedä, Seemannissa taisi olla Coltrin lohko: Vessu sitä joskus taannoin selvitteli.
Marko
-
Ehdottomasti vain käyttäjät maksamaan helikasta jos sellainen systeemi saadaan asentaa. En oleta että muut maksaisivat kaasuistani.
Itse olisin valmis kimppaan helikkapullon ja tarvittavien venttiilien/sekoitusjärjestelmien hankintaan jos kompura helikan ajoon soveltuu ja tällaisten härpäkkeiden asennukseen saataisiin lupa.
Vilho
-
Olen mukana!
-Marko
-
sama täällä!
-
Minä vilukissana, voisin olla kiinnostunut argonista.. (weezle ei riitä..)
Neira
-
Helikan kanssa on se juttu, että sitä pitäisi puskea kompuran läpi, jottei talouspuoli romahtaisi täysin.
Esim. Bauer on kuulemma antanut luvan ajaa heliumia kompressoreidensa lävitse, kun a) voiteluaine on korkealaatuista ja b) jäähdytys riittävä. Seemannista ja Lennusta en tiedä, Seemannissa taisi olla Coltrin lohko: Vessu sitä joskus taannoin selvitteli.
Uudesta NTX kompressorista on Eräraatteelta käsin luvattu että kestää myös hellua. Ei kuit ihan kauhian vahvoja seoksia. Mutta esim 35% pitäis olla ihan jees.
- Tämä siis kuitenkin suusanallinen tiedonanto.
Satu
-
Helikan kanssa on se juttu, että sitä pitäisi puskea kompuran läpi, jottei talouspuoli romahtaisi täysin.
Esim. Bauer on kuulemma antanut luvan ajaa heliumia kompressoreidensa lävitse, kun a) voiteluaine on korkealaatuista ja b) jäähdytys riittävä. Seemannista ja Lennusta en tiedä, Seemannissa taisi olla Coltrin lohko: Vessu sitä joskus taannoin selvitteli.
Uudesta NTX kompressorista on Eräraatteelta käsin luvattu että kestää myös hellua. Ei kuit ihan kauhian vahvoja seoksia. Mutta esim 35% pitäis olla ihan jees.
- Tämä siis kuitenkin suusanallinen tiedonanto.
Satu
Nykyinen (tuleva) nitrox kompura järjestelmä on helppo käyttää, ei tarvitse mitään erikoisosaamista, senkun vaan laittaa pullon kiinni kompuraan ja täyttää. Jos laitteeseen kiinnittää helikan herää, ainakin minulla, muutamia kysymyksiä.
1. Täyttäjät. Kun ryhdytään sekoittelemaan kaasuja tulisi sekoittajalla olla blenderin paperit. Myös täyttöasemasta vastaavalla (kalustovastaava?) tulee olla ko. paperi. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
2. Jos helikka tulee, hankitaanko sekoituspaneeli, vai tehdäänkö omia virityksiä? Jos tehdään, niin kuka tekee? Ei varmaan maailman helpoin juttu tehdä turvallisesti.
3. Kuinka taataan ettei asiattomat (ei trimix-kortitetut) saa vahingossa tai tarkoituksella järjestelmästä väärää kaasuseosta (heille)?
4. Lisääkö helikan puskeminen kompuran läpi sen kulumista? Ja jos lisää, niin kuinka paljon?
Tiedän että seurassa on joitakin blenderin-paperit omaavia ja itsekkin olen menossa kursille kunhan ehdin. Kysymykset ovatkin, tarvitaanko lisää jos trimix tulee mahdolliseksi, pitääkö kaikkien täyttäjien olla ja mitenkäs täyttöpaikasta vastaava, mitä pätevyyksiä hän tarvitsee? Jos lisää tarvitaan, mennäänkö kaupalliselle kursille vai koulutetaanko itse? Entäpä kustannukset? Mitä tarvitaan lisää, kuka maksaa ja kuinka paljon?
En tahdo seisoa poikkiteloin kehtyksen edessä, ja olen itsekkin kiinnostunut trimix täyttömahdollisuudesta. Mutta, olemme urheilusukellusseura ja suurin osa jäsenistä sukeltelee kuitenkin 40m matalammalla puolella. Onko kohtuullista että he joutuvat maksamaan, edes välillisesti (kompuran mahdollinen lisähuollon tarve), siitä ilosta että 15-20 jäsentä toteuttaa itseään tekkipuolella?
Nykyinen (tuleva) järjestelmä on helppo käyttää ja turvallinen, ettei käy hassusti pitäisikö jättää siihen?
Martti
PS. Olen aloittanut keskustelun tekkipuolella "Trimixiä NK:lta?", jatketaanko siellä keskustelua kuinka trimixiä voitaisiin hankkia.
-
Kalusto uutisia.
Olen tilannut uuden happianalysaattorin Nousulle. Malli on Sumatech ja hinta 190 €. Tulee parin-kolmen viikon sisällä, toivottavasti. Irene, saat laskun kunhan saan laitteen.
Martti
-
Tuttavallisesti ystävällisesti tiedustelee hän:
Onko uutta tietoa siitä, milloin se ntx-kompressori saadaan tuotantoon? Ymmärtääkseni paljoa ei ole tekemättä?
Marko (Potkukelkka?)
-
Joo, kohta.
Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua. Hänellä kun on kuulemma muutakin tekemistä kuin toimia Nousun työorjana. Ihme asenne.
Joka tapauksessa ennen kesän sukelluksia (toivottavasti).
Martti
-
Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua.
Muutama kommentti tässä epäselvyyksien hälventämiseksi, sillä yksi niin kuin toinenkin asia näyttää nojaavan minuun nykyisin aika suurelta osin.
Ensinnäkin en viivyttele projekteja pahantahtoisuuttani. Valitettavasti olen vain niin monessa muussakin mukana ja vuorokaudessahan on vain 28 tuntia. Toisaalta onhan minulla ihan omiakin asioita hoidettavanani. Valitettavasti muutamat asiat roikkuvat vain avoimina.
Toisaalta monessa projektissa on minulle annettu suhteellisen vapaat kädet toteuttaa asia. Tämä johtaa siihen että kun ei ole tarvetta (eikä aikaa) luoda työstä dokumentaatiota – niin suunnitelma ja piirustukset ovat vain minun päässäni, eivät missään muualla. Tämä vaikeuttaa työ- tai osakokonaisuuden delegoimista eteenpäin.
Yleisesti seuran kompressoreista. Niitä käytetään, hoidetaan ja ylläpidetään parhaimman tietotaidon mukaisesti. Ei ole syytä eikä tarvetta epäillä ongelmia olevan tai niitä tulevan. Toisaalta jokainen laite voi jossakin vaiheessa hajota, mutta ei toivottavasti lähiaikoina. Joskus kuulin toteamuksen että jos avaruussukkula toimii 99,999% niin siinä on silti lähes sata vikaa…
Toisaalta Nousun kompressoreita kehitellään. Emme virittele mitään, teemme asiallisia muutoksia. Kaupasta ei valmiina saa mitään kilpailukykyistä näihin asioihin mitä me olemme nyt juuri tekemässä. Kyse on siis jollakin tapaa uniikin järjestelmän rakentamisesta. Nousukeskuksella ei ole mitään virityksiä. On vain olemassa laitteita ja niihin liittyviä parannuksia.
On hienoa että Nousukeskukselta tullaan saamaan Nitroksia lähitulevaisuudessa. Tavoite on viimeistään hyvissä ajoin ennen kevään kurssia. Kuitenkin kehotan miettimään todella tarkkaan sitä mitä heliumin suhteen tehdään. Vastaukseksi kysymykseen ”kuluttaako helium kompressoria enemmän?” niin voidaan sanoa että kuluttaa. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen, mutta puhdas yksinkertaistus tässä asiassa on, että kuluttaa…
Sukeltajan elämän kiertokulussa tullaan aina kiistatta joskus vaiheeseen että tuo Trimiksi alkaa väistämättä kiinnostamaan. Kuitenkin kehotan vielä kerran ja erikseen miettimään sitä että mitä ollaan oikeastaan tekemässä.
Jos Trimiksi olisi seuralle tai yksittäiselle sukeltajalle varteenotettava vaihtoehto, niin silloin ei täällä palstalla keskusteltaisi siitä että kuka ostaa suodattimen ja millä se maksetaan. Suodatin olisi jo ostettu käden käänteessä tai jopa kaksi – yksi niin kuin varalle. Yleisen innostuksen ja hässäköinnin lomassa kukaan ei muista ajatella mitä helikka maksaa.
Oletko koskaan ajatellut että yksi sukellus (sen kaasut) voi maksaa saman verran kun jokin sukellusvarusteistasi? Oletko ajatellut köyhtyväsi joka sukelluksella satoja euroja? Käytännössä Suomessa vain pienellä eliitillä on varaa sukeltaa helikalla.
Jos ostat uuden auton kun edellinen on likainen, niin pohditaan vain heliumia Nousukeskukselle. Jos joudut pohtimaan sekunninkin pidempään oman erikoissuodattimen hankintaa, unohda heliumi.
TiLi
-
Seemannista ja Lennusta en tiedä
Lennu ???
Viivihän se oli ;D
TiLi
-
Vakavasti puhuen, varmaan (lue toivottavasti) huhtikuun aikana. Kunhan Timo saa sekoitusletkut laitettua.
Muutama kommentti tässä epäselvyyksien hälventämiseksi, sillä yksi niin kuin toinenkin asia näyttää nojaavan minuun nykyisin aika suurelta osin.
Pyritään vähentämään taakkaasi sitä mukaan kun minun ja Patrickin ammattitaito kasvaa (minä+Patrick+koneistetut työkalut, tästä seuraa varmasti jotain hyvää). Ja miksei muidenkin.
Ensinnäkin en viivyttele projekteja pahantahtoisuuttani. Valitettavasti olen vain niin monessa muussakin mukana ja vuorokaudessahan on vain 28 tuntia. Toisaalta onhan minulla ihan omiakin asioita hoidettavanani. Valitettavasti muutamat asiat roikkuvat vain avoimina.
Toisaalta monessa projektissa on minulle annettu suhteellisen vapaat kädet toteuttaa asia. Tämä johtaa siihen että kun ei ole tarvetta (eikä aikaa) luoda työstä dokumentaatiota – niin suunnitelma ja piirustukset ovat vain minun päässäni, eivät missään muualla. Tämä vaikeuttaa työ- tai osakokonaisuuden delegoimista eteenpäin.
Jos vaan mitenkään voin auttaa.
Yleisesti seuran kompressoreista. Niitä käytetään, hoidetaan ja ylläpidetään parhaimman tietotaidon mukaisesti. Ei ole syytä eikä tarvetta epäillä ongelmia olevan tai niitä tulevan. Toisaalta jokainen laite voi jossakin vaiheessa hajota, mutta ei toivottavasti lähiaikoina. Joskus kuulin toteamuksen että jos avaruussukkula toimii 99,999% niin siinä on silti lähes sata vikaa…
Toisaalta Nousun kompressoreita kehitellään. Emme virittele mitään, teemme asiallisia muutoksia. Kaupasta ei valmiina saa mitään kilpailukykyistä näihin asioihin mitä me olemme nyt juuri tekemässä. Kyse on siis jollakin tapaa uniikin järjestelmän rakentamisesta. Nousukeskuksella ei ole mitään virityksiä. On vain olemassa laitteita ja niihin liittyviä parannuksia.
Kun kaupasta ei saa tai ei ole rahaa, ja kykyneviä ja halukkaita (pitäsi yhdistyä samassa persoonassa) ei ole, on vaarana virittely. En tarkoita nykyistä järjestelmää. Ehkäpä jätämme sen nykyiselleen.
On hienoa että Nousukeskukselta tullaan saamaan Nitroksia lähitulevaisuudessa. Tavoite on viimeistään hyvissä ajoin ennen kevään kurssia. Kuitenkin kehotan miettimään todella tarkkaan sitä mitä heliumin suhteen tehdään. Vastaukseksi kysymykseen ”kuluttaako helium kompressoria enemmän?” niin voidaan sanoa että kuluttaa. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen, mutta puhdas yksinkertaistus tässä asiassa on, että kuluttaa…
Sukeltajan elämän kiertokulussa tullaan aina kiistatta joskus vaiheeseen että tuo Trimiksi alkaa väistämättä kiinnostamaan. Kuitenkin kehotan vielä kerran ja erikseen miettimään sitä että mitä ollaan oikeastaan tekemässä.
Jos Trimiksi olisi seuralle tai yksittäiselle sukeltajalle varteenotettava vaihtoehto, niin silloin ei täällä palstalla keskusteltaisi siitä että kuka ostaa suodattimen ja millä se maksetaan. Suodatin olisi jo ostettu käden käänteessä tai jopa kaksi – yksi niin kuin varalle. Yleisen innostuksen ja hässäköinnin lomassa kukaan ei muista ajatella mitä helikka maksaa.
Oletko koskaan ajatellut että yksi sukellus (sen kaasut) voi maksaa saman verran kun jokin sukellusvarusteistasi? Oletko ajatellut köyhtyväsi joka sukelluksella satoja euroja? Käytännössä Suomessa vain pienellä eliitillä on varaa sukeltaa helikalla.
Jos ostat uuden auton kun edellinen on likainen, niin pohditaan vain heliumia Nousukeskukselle. Jos joudut pohtimaan sekunninkin pidempään oman erikoissuodattimen hankintaa, unohda heliumi.
TiLi
Tarkoituksena on saada noita kuluja leikattua, mutta ehkäpä mietimme asiaa kukin tykönämme ennen kuin teemme mitään kovin hätäistä. Kuinka paljon kukin on valmis satsaamaan aikuisten oikeasti helikkaan?
Martti
-
On aivan totta että silloin tällöin on paikallaan pysähtyä mietitään reaalitetteja, ettei vauhti kiihdy liiaksi. Kuitenkin minulla on se käsitys että hyvin monet henkilöt (poislukien varmuuden vuoksi itseni), jotka meidän seurassamme ovat heliumista kiinnostuneet, ovat todella harkinneet kypsästi asiaa, puntaroineet riskejä, hintoja, hyötyjä sekä haittoja.
Otetaan yksi laskuesimerkki. Helikan hinta on sovellettu stetsonista, mutta suuruusluokka on oikea.
No jos laskemme, hinta hihasta ravistettuna, että He maksaisi 500 e 50/200bar säiliö, niin vapaan litran hinnaksi tulisi 0,05 eur. Jos sukeltaisin seoksella 3mix 21/35 2*12/200 niin siinä olevan He:n hinnaksi tulee 84 euroa - ei nyt ihan useita satoja sentään.
Nyt ajatellaan että sairaan kallista, mutta: kysymys ei ole oikeastaan siitä paljonko sukelluksesta joutuu maksamaan, vaan siitä minkälaisia sukelluksia ylipäätään voidaan tehdä. Jos nimittäin halutaan tehdä järkevästi - sanotaanko yli 45m - sukelluksia, olisin sitä mieltä että niitä joko tehdään helikalla tai sitten ei tehdä ollenkaan.
Eli tietyn tyyppiset sukellukset ovat yksinkertaisesti kalliita, ja niistä halvalla selviämisen yrittäminen on kyseenalaista, vrt. auton jarrujen korjaaminen rautalangalla.
Toinen houkutteleva käyttökohde heliumille on käyttää sitä matalammilla sukelluksilla 20% vahvuutena, jolloin voidaan sukeltaa käytännössä normaaleilla nitrox-taulukoilla. Tällöin 3mix 21/20 2*12/200 satsi maksaisi enää 48 eur. Kuitenkin esim. 40 metrin syvyisellä sukelluksella saataisiiin tehostettua huomattavasti kaasunvaihtoa, eli minimoitua CO2-retentio, sekä pudotettua narkoottisuutta: END 40 => 27 m!
Tässä on kyse siitä, paljonko haluaa turvallisuuteen satsata. Ajetaanko 3 mm kesärenkailla, kun uudet renkaat ovat niin kalliit?
Kun lapsena kysyin isoisältäni että onko bensa kallista, niin hän vastasi: "Jos alkaa laskea autoilulle hintaa, on parempi myydä auto saman tien pois."
Ei ole välttämättä mielekästä heitellä rahaa vasemmalle ja oikealle, mutta kukin taaplaa tyylillään.
-
Kävin vilkaisemassa AGA:n hinnastoa ja sieltä löytyi parikin vaihtoehtoa. Halvempi 50*200 oli 950€ ja kalliimpi 1050€. Halpaa kuin saippua :D. Jotenka esimerkkisi hinnaksi tulee 168€.
On kyllä totta, että jos haluaa sukeltaa syvälle (>40m), kannattaa harkita trimixin käyttöä. Sitten pitää vielä laskea dekokaasujen hinnat, kuinka paljon esim Nitrox50 ja happi maksavat tämän päälle. Ja kaikki muut kulut (kurssit, varusteet, jne.).
Tarkoitus ei ole rajoittaa ketään, itsekkin aion satsata ko. härpäkkeisiin nyt ja tulevaisuudessa.
Martti
-
Kävin vilkaisemassa AGA:n hinnastoa ja sieltä löytyi parikin vaihtoehtoa. Halvempi 50*200 oli 950€ ja kalliimpi 1050€. Halpaa kuin saippua :D. Jotenka esimerkkisi hinnaksi tulee 168€.
Niinhän tuo puhdas matematiikka tekee.
Onneksi kuitenkin näistä hinnoista pääsee jkv neuvottelemaan. -10% ei ole aiemmin ollut ongelma ja jos tilaa suuria määriä, voi saada jopa -20%
Ja JOS meillä olisi jatkuvan virtauksen menetelmään perustuva täyttöjärjestelmä, hinta laskee 33% lisää: Koska meiltähän jää jokaiselta sukellukselta vähintää 1/3 kaasusta käyttämättä. Siis seuraavia sukelluksia varten tarvitsee täyttää vain 2/3 täyttö.
-> Eli 112e /sukellus.
Ja juuri tämän vuoksi kaikki trimix sukeltajat himoitsevat kompressoria, jonka lävitse ajaa kaasunsa. Kun osapainetäytöllä joutuu pääsääntöisesti tyhjentämään pullonsa ennen seuraavaa täyttöä (siis 50 ekee suhisemaan taivaantuuliin :'()
Ja mitä kompressorin kulumiseen tulee, olen antanut kertoa itselleni että trimix-täyttö kohtuullisella seoksella (esim nyt tuo 21/35) ad 200 bar, kuluttaisi kompressoria suunnilleen saman verran kuin ilmatäyttö ad 300bar. (tästä minulle ei ole omaa ymmärrystä, joten Timo, korjaa kakin mokomin, jos olen saanut väärää informaatiota)
Kuluminen tulee lämpenemisestä, helium itsessään ei aiheuta kompressorille ongelmia. Toisin kuin esim happi.
Sitten se että pääseekö helium kevyenä kaasuna taivaantuuliin kompressorin välyksistä onkin sitten toinen asia, mutta se on vain täyttäjän päänsärky, ei koneen. Ja jos koneesta on sanottu että se soveltuu heliumin ajamiseen, lausunto sisältää yleensä myös tämän aspektin.
Satu
- happi on halpaa.
-
En hetkeäkään epäile sitä etteivätkö porukat olisi asiaa miettineet, mutta haluaisin vain tuoda erilaisia näkökohtia esille jotta missään vaiheessa ei pääse syntymään väärää todellisuuskuvaa :o
Jotenkin kokemus on vain opettanut, että ennen kuin se käyttövalmis kaasu on pullossa, on sitä ennen jokunen euro vilahtanut toimittajan kassaan. Sanoisin että se joka pystyy luomaan näissä projekteissa pitävän, realistisen budjetin on aika kysyttyä tavaraa jopa yritysmaailmassa.
Lisäksi haluaisin muistuttaa uusia ja ehkäpä ”ei niin tosissaan” sukeltavia sukeltajia että tämä kehityskulku ei ole se ainoa polku kulkea eteenpäin sukellusurallaan. (Suurin)osa sukeltajista ei koskaan tule käyttämään pulloissaan mitään muuta kaasua kuin vain puhdasta ilmaa. Iso osa sukeltajista ei koskaan sukella syvemmälle kuin 40 m. Helikka ei ole varteenotettava vaihtoehto suurimmalle osalle sukeltajia. Ei kustannusten, kun ei ominaisuuksienkaan takia.
Ei seoskaasuissa ole mitään pahaa. Ei näihin asioihin kouluttautumisessa ole mitään pahaa. Lisäksi ihan jokainen sukeltaja saa vapaasti haaveilla vähän erikoisemmista sukelluksista ja eksoottisemmista kaasuista. Se miten tämä kaikki todellisuudessa toteutetaan, on huomattavasti pidempi, vaikeampi ja haasteellisempi juttu.
Jos nitroksikompuran käyttökuntoon saattaminen on ollut näin pitkä prosessi tai jos Nousukeskuksen kehittäminen on näin hidasta ja tuskallista, niin en uskalla ajatella koko asiaa jos päälle vielä lisätään helikat. Paljon on vielä tehtävää ja kuntoon laittamista ihan perusasioissakin. Ihan yhtenä esimerkkinä mainittakoon että millä sitä helikkaa pääsee kuluttamaan jos seuralla ei ole venekalusto kunnossa.
Tästä ei nyt sitten pidä tehdä hätäisiä johtopäätöksiä etteikö ne olisi kunnossa >:(, mutta muistutan vain siitä että niillekin pitää vuosittain jotain tehdä. Jos eivät nyt ainakaan rikki ole mutta huoltoa ja ylläpitoa ne kaikki kaipaavat. Toisaalta pääseehän sitä kaupallisestikin haasteellisille kohteille, mutta silloin on mielestäni turha haaveilla Nousun panostavan ko. kaasujen kehitykseen jos ei sitä hyödynnetä seuran toiminnassa.
Toisaalta myös seoskaasujen käyttö seuran sukelluksilla asettaa henkilöstön aivan uusien vaatimusten eteen. Enää ei ihan riitä että tehdään niin kuin on aina ennenkin tehty. Tietotaidon taso ja määrä on oltava täysin toisella tasolla ennen kun tällaisia sukelluksia aletaan tekemään.
Ymmärrän kyllä kehittämisen paineet ja halut, enkä halua asettua tämän asian suhteen poikkiteloin. Kuitenkin kehotan tarkkaan pohtimaan asioita eri kantilta jotta kokonaisvaltaiset edut saavutetaan. Jotenkin vain koen asian ristiriitaiseksi jos palstalla nopataan sitä että ostetaanko tuhannen euron lisäfiltteri vai ei. Samalla puhutaan yli tuhannen euron hintaisen kaasun ostamisesta varastosäiliöön. Eikö tässä ole nyt jokin epäjatkuvuuskohta?
Filtteri kestää käytössä ja oikein huollettuna vuosia, yksi kaasuannos (pullot) voidaan käyttää yhden sukelluksen aikana. Kuitenkin puhutaan saman hintaluokan sijoituksista.
Lisäksi se herättää ihmetystäni että tarkkaa kaasua ei tässä vaiheessa tiedetä. Martti kertoi vierailleensa AGA:n sivuilla ja löytäneensä kaksikin kaasun hintaa. No kumpaa kaasua sitten käytetään? Onkohan noissa kaasuissa jotain eroja jos hintaeroa kehittyy satoja euroja?
Sitä en epäile ettei koulutetuilla sukeltajilla olisi tarkkaankin soveltuvat kaasut tiedossa. Tässä asiassa kuten ei missään muussakaan toiminnassa kannata käyttää menetelmää ”tehdään näin (käytetään tätä kaasua) kun ei ole koskaan aikaisemminkin ole sattunut mitään”. Helium on luonnollisesti heliumia, mutta kas kummaa sitä kuitenkin myydään useampana eri laatuna…
Silloin kun sukeltaja ei enää kalpene saamansa kaasulaskun edessä, olen valmis tukemaan hänen ajatuksiaan johonkin eksoottisempaan kaasuun siirtymistä. Jos ja kun jotain heliumprojektia lähdetään toteuttamaan, niin minun ainut vaatimus on se, että turvallisuudesta (niin itse sukeltajien, kun sivullistenkin) huolehditaan tinkimättä. Tässä sudessa kun sattuu olemaan monta kuoppaa…
Happi on halpaa – ja lähes ilmaista kun sitä hyödynnetään ilmasta.
TiLi
-
No laitetaanpa joitakin kustannuksia vertailukohteeksi.
Ostat uuden tila-auton: hinta 50 000 euroa. Hinta, bensat, vakuutukset ja huollot tekevät helposti 1000 euroa kuukaudessa. Joissakin perheissä on autoja kaksin kappalein.
Nelihenkinen perhe lähtee viikoksi Kreikkaan. Hinta: 3000 euroa.
Ostat omakotitalon Espoosta. Hinta 350 000 euroa, pelkät lainakulut 1000 euroa kuukaudessa. Laina-aika 25 vuotta. Korkoineen talon todellinen hinta saattaa tuplaantua: 700 000 euroa, eli yli neljä miljoonaa markkaa.
Jotkut käyttävät useita satoja euroja kuukaudessa viinaan. Tai tupakkaan. Taksimatkoihin ravintolaan ja takaisin. Tai kaikkiin.
Nousulaisia lähti kymmeneksi päiväksi Punaiselle merelle. Reissun hinta 1000 euroa, plus nitroksit päälle. Jos tekee 10 sukellusta, tulee hinnaksi 100 eur/dyykki. En kuitenkaan muista kuulleeni kenenkään epäilleen heidän arvostelukykyään, Thaimaaseen lähtijöistä puhumattakaan.
Mitä heliumin riskeihin tulee, niin seuraavat termit ovat varmaan tuttuja:
-Heliumin adiabaattien kuumeneminen
-Heliumpalo
-Heliumräjähdys
-Heliumpesu
-Heliumyhteensopivuus
-Heliumrasva
-Heliummyrkytys
-Heliumin aiheuttamat keuhkovauriot
-Heliumnarkoosi
-Heliumin aiheuttama CO2-retentio
Se mikä minusta on kummallista, on se, että porukka tekee yleisesti 40 m. sukelluksia nitroksila tai peräti paineilmalla, ilman sen kummenpia pinta- ja turvaorganisaatioita, kunnon nousunopeuden hallintaproseduureja, gas managementia, hätäproseduurien hallintakykyä (gas sharing, valve shutdown). Ja kukaan ei näe tässä ongelmaa.
Mutta sitten kun joku tekee sen heliumilla ja kunnollisilla proseduureilla, sekä tehokkailla dekompressiokaasuilla, niin siitä tuleekin yhtäkkiä jotakin hirveän vaarallista ja mystistä.
On tärkeää oivaltaa, että syväsukeltamisen riskit ovat kaikki olemassa ilman heliumia; todellisuudessa heliumilla pystytään eliminoimaan niistä huomattava osa.
Korostan myöskin ettei argonin, heliumin eikä filtrauksen kuluja ole oltu missään vaiheessa sysäämässä seuran harteille. Kaikki heliumista haaveilevat ovat lähtökohtaisesti olleet maksamassa kulunsa omasta pussistaan.
Happi on halpaa, mutta helium turvallista.
-
Miten olisi sukellusretket jotka vartavasten on suunniteltu P1-tason sukeltajille? Vastaavalla idealla kuin Kesänavaus päivä (4.6.). Esim. joku DM(t) (tuleva(t)) voisi suunnitella sopivan kohteen, sopia kokeneet parit P1:lle ja muutenkin organisoida tapahtuman. En tietenkään tarkoita että kukaan yksin tekisi kaikkea, mutta toimisi alkuun panijana.
Samaa idea voidaan kehittää P2-tasolle, vaativimmille kohteille niin ettei tarvi keskenään mennä hakemaan sitä kokemusta.
Joo, tiedän että esim torstailähdöt ja muut keikat pyritään vetämään juuri tuolla periaatteella, mutta ideani onkin järjestää vartavasten sukellustapahtumia jotka on suunnattu jollekin tietylle ryhmälle tiettynä päivänä. Ehkäpä saataisiin enemmän aktiivisia jäseniä.
Martti
-
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.
Eero
-
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.
Eero
Kun mekin (= trimixhössöttäjät) ollaan Nousun jäseniä. Siis me kaikki 6? ;)
Kukaanhan ei ole tässä keskustelussa ollut tulossa Nousun yhteiselle kukkarolle, joten loppujen 194 jäsenen ei ole syytä huolestua... Mutta kun kerran kysyttiin mitä toivotaan... niin kai sitä saa vastata.
Satu
-
Kysymykseen siitä miten NK:ta halutaan kehittää tuli ymmärtääkseni tasan kaksi vastausta: halutaan a) argonia ja b) heliumia. Jos 194 jäsentä eivät keksineet mitään kehitettävää, niin silloin kaikki heidän tarpeensa ovat tyydytettyjä ja seura voi hyvällä omatunnolla huomioida hössöttäjien infantiileja toiveita.
No joo, provokaatio sikseen, mutta ihan ajatuksen poikasena heitän ilmaan seuraavan: muutama vuosi sitten nitroxia pidettiin hörhöjen hommana ja kuinka sitten kävi? Mtä jos sama tapahtuu heliumin kanssa?
Please note that the time of writing of this text is purely coincidal and has nothing to do with the cognitive capacities of the author.
-
Hei,
minusta tuo Lumikurun idea siitä, että voisi olla muutama ihan aidosti P1:ille suunnattu keikka, on hyvä. Nythän on tuo kaudenavaus-leiri, perinteinen, ja sitten P1:set on aina olleet tervetulleita Nousun reissuille kohteen rajoissa ja kaikille on löydetty tekemistä, mutta tosiaan sellaisia tilaisuuksia uusille/vanhoille P1:ille harjoitella ja saada sukelluskokemusta. Ja sama sitten P2:ille ei varmasti olisi tyhmää.
Itse kun olen jo vanhahko P1, mutta kun työt ja harrastukset ovat pistäneet toisen korvan siihen kuntoon, että paineentasaus vaatii malttia ja muutenkin olisi paljon oppimista ja perustaitojen kertaamistarvetta. Ettei aina olisi kuin ajoankkuri...
Mutta resurssien/kiinnostuksen rajoissa tietenkin.
t.Peter
-
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.
Eero
Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan. Miksi seura ei edistäisi pienenkin jäsenmäärän sukellusharrastusta, *jos siitä ei ole muille haittaa*? Yhdistyksen säännöissä todetaan: ”Yhdistyksen tarkoituksena on edistää sukellusharrastusta ja lisätä kiinnostusta vedenalaista toimintaa kohtaan jäsentensä keskuudessa.”
Jos katsotaan koko jäsenmäärää on trimixhörhöjen osuus varmaan alle 5%, mutta aktiivisista sukeltajista on osuus jo huomattavasti suurempi. Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?
Ja sitten siihen viimeiseen kysymykseen... uskon, että yli 80% seuran jäsenistä sukeltaa uransa jossain vaiheessa yli 30 metrin syvyyteen. Esimerkiksi Punaisen Meren reissulla taisivat (melkein?) kaikki sukeltaa yli 30m syvyyteen?
Nousun Norjan reissuilla on käyty mm. Blaafjeldin ja Nervan hylyillä, kumpaankaan ei pysty tutustumaan kunnolla sukeltamatta yli 30 metriin. Henkilökohtaisesti olen kokenut typpihumalan selkeästi ainoastaan kerran, sinun sukellusparinasi 43 metrin syvyydessä Nervalla. Tuokin sukellus olisi voitu toteuttaa turvallisemmin käyttämällä trimix-seosta paineilman/nitroxin sijasta. Lisäksi trimix mahdollistaisi koko hylyn tutkimisen.
Kuten Marko viestissään totesi, tullee trimix käyttöön nitroxin tavoin myös "tavalliselle" sukeltajalle tulevaisuudessa. Se mikä on nyt leimattu "tekniikkasukeltamiseksi" on tulevaisuudessa arkipäivää kaikille yli 30 metrin syvyyteen sukeltaville. Itse en halua lokeroitua, käytän trimixiä työkaluna turvallisten sukellusten toteuttamiseksi, samoin kuin nitroxia.
Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat. Kuitenkin pääkaupunkiseudullakin vaikuttaa seura, joka säilyttää useita 50 litraisia happi- ja heliumsäiliöitä tiloissaan kerrostalon alakerrassa täysin luvallisesti. Uskon, että jos halua löytyy, lupa-asiat saadaan kuntoon myös Nousukeskuksella.
Yhteenvetona: Ymmärrän ettei jäsenistöä haluta rasittaa (rahallisesti tai muuten) toistaiseksi pienen ryhmän toivomuksilla. En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle. Seuran tehtävänä kun mielestäni on kuitenkin editää kaikkien jäseniensä sukellusharrastusta.
Vilho
-
Hei,
Kun Marko provosoiso niin heitänpä yhden kehittäsalueen esille.
Paineilman/Nitroxin täyttöpalvelujen parantaminen.
En pidä nykyistä kerran viikossa olevaa täyttökertaa edes "palveluna", josta tietysti on seurannut etten sitä myöskään käytä.
Vasta ehdotuksina voi heittää kuinka tämä toteutetaan, joka onkin paljon hankalampi juttu.
Nykymuotoinen järjestelmä elänee tässä muodossaan äärirajoillaan, joten tälläiseten kertojen lisääminen ei liene edes varteenotettava vaihtoehto kehittää tätä palvelua.
Myöskään rupeaminen täyttöpalvelun "tarjoaksi" (kuten minulle on ehdotettu) ei minusta ole ratkaisu, vai voivatko kaikki siirtyä palvuluntarjoajan puolelle ?
Tälläisiäkin ratkaisuja olen suomenmaassa tavannut ja ja muutamaa käyttänytkin.
Jukka
-
Hei,
Kun Marko provosoiso niin heitänpä yhden kehittäsalueen esille.
Paineilman/Nitroxin täyttöpalvelujen parantaminen.
En pidä nykyistä kerran viikossa olevaa täyttökertaa edes "palveluna", josta tietysti on seurannut etten sitä myöskään käytä.
Vasta ehdotuksina voi heittää kuinka tämä toteutetaan, joka onkin paljon hankalampi juttu.
Nykymuotoinen järjestelmä elänee tässä muodossaan äärirajoillaan, joten tälläiseten kertojen lisääminen ei liene edes varteenotettava vaihtoehto kehittää tätä palvelua.
Myöskään rupeaminen täyttöpalvelun "tarjoaksi" (kuten minulle on ehdotettu) ei minusta ole ratkaisu, vai voivatko kaikki siirtyä palvuluntarjoajan puolelle ?
Tälläisiäkin ratkaisuja olen suomenmaassa tavannut ja ja muutamaa käyttänytkin.
Jukka
Käytännössä ilmaa on saanut lähes aina, kunhan vaan on ilmoitellut asiasta tällä foorumilla. Aina (ainakin melkein) on lyötynyt joku, joka on tullut täyttämään.
Kaiken tämän syvällisen ja asiantuntevan keskustelun jälkeen yksi kysymys: Miten tämä trimiksihössötys palvelee Nousun jäsenkuntaa? n. 200 sukeltajaa. Kuinka moni heistä haluaa ihan oikeasti sukeltaa yli 30m:in syvyyteen.
Eero
Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan. Miksi seura ei edistäisi pienenkin jäsenmäärän sukellusharrastusta, *jos siitä ei ole muille haittaa*? Yhdistyksen säännöissä todetaan: ”Yhdistyksen tarkoituksena on edistää sukellusharrastusta ja lisätä kiinnostusta vedenalaista toimintaa kohtaan jäsentensä keskuudessa.”
Jos katsotaan koko jäsenmäärää on trimixhörhöjen osuus varmaan alle 5%, mutta aktiivisista sukeltajista on osuus jo huomattavasti suurempi. Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?
Totta, aikani ns. aktiivijäsenistä on trimix-orientoituneita.
Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat. Kuitenkin pääkaupunkiseudullakin vaikuttaa seura, joka säilyttää useita 50 litraisia happi- ja heliumsäiliöitä tiloissaan kerrostalon alakerrassa täysin luvallisesti. Uskon, että jos halua löytyy, lupa-asiat saadaan kuntoon myös Nousukeskuksella.
Helium paloturvallisuusriski? Mitä täyttöpaikan hyväksymiseen tulee, niin TiLi:ä lainatakseni meillä tehdään vain harkittuja parannuksia olemaasa oleviin järjestelmiin, toisin sanoen ei tuota ongelmaa.
Yhteenvetona: Ymmärrän ettei jäsenistöä haluta rasittaa (rahallisesti tai muuten) toistaiseksi pienen ryhmän toivomuksilla. En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle. Seuran tehtävänä kun mielestäni on kuitenkin editää kaikkien jäseniensä sukellusharrastusta.
Eihän heliumia ole kategorisesti kielletty. Nyt on todettu vain, että Nousu ei laita moisita järjestelmää. Onko siitä tehty muuten virallinen esitys hallitukselle? Voihan vielä innokkaat esittää hallitukselle järjestelmää jossa he omakustanne hintaan laittavat trimixsekoitusjärjestelmän NK:lle. Totta kai asialliset suunnitelmat mukaan (kuka tekee ja mitä, kuka maksaa, ketkä saavat käyttää, jne.).
Martti
-
Koska superfiltteri (joka on muuten tilattu) oli minun alullepanemani, niin joudun - pilkunviilaajan maineen uhallakin - puuttumaan yhteen kohtaan.
Pöytäkirjan teksti "Seuralaisten keskuudesta on esitetty toive hankkia ylimääräinen filtteri [...]" ei kuvasta täysin todellisuutta.
Tekstistä saa sen käsityksen että hankeen puuhamiehet olisivat olleet ostattamassa filtteriä seuralla. Tämä ei pidä paikkaansa. Hanke oli minun alkuunpanemani ja kirjoituksessani puhuin "hankinnasta osuuskuntapohjalta", so. kimppahankintana.
Myöhemmin epävirallisissa puheissa tuotiin valveutuneesti ja erittäin korrektilla tavalla esille mahdollisuus, että seura saattaisi harkita mahdollisuutta sen filtterin hankkimiseen. Johon minä vastasin että jos näin on niin mikäpä siinä.
Haluan myös ilmaista mielipiteeni siitä että nimenomaan hallitus on toiminut erittäin asiallisesti näissä raskaanpuoleisissa filtteri- ja heliumasioissa. Vilhonkin mainitsema kategorinen tyrmääminen on ehkä ollut nähtävillä hieman toisaalla.
Oletteko panneet merkille: kun seuraa keskusteluja millä tahansa maailman kolkalla ja mistä tahansa asiasta, niin dogman tunnistaa aina kahdesta seikasta: julkilausumista sekä pyrkimyksestä vaimentaa keskustelu.
Rest my case...
-
Selvyyden vuoksi: en kommenteillani kritisoinut hallitusta tai toimihenkilöitä, enkä väittänyt että trimix olisi kielletty.
Kokemusteni mukaan seurassa on henkilöitä jotka *haluaisivat* kategorisesti kieltää tai ainakin varmistaa ettei seura tue "tekniikka"sukellusta. Pyrkimykseni on ainoastaan kyseenalaistaa tämä mielipide.
Pahoitteluni ketjun ohjaamisesta sivuraiteelle.
Vilho
-
Selvyyden vuoksi: en kommenteillani kritisoinut hallitusta tai toimihenkilöitä, enkä väittänyt että trimix olisi kielletty.
Kokemusteni mukaan seurassa on henkilöitä jotka *haluaisivat* kategorisesti kieltää tai ainakin varmistaa ettei seura tue "tekniikka"sukellusta. Pyrkimykseni on ainoastaan kyseenalaistaa tämä mielipide.
Pahoitteluni ketjun ohjaamisesta sivuraiteelle.
Vilho
Tämä on kaiken seuratoiminan perusta. Aina löytyy muutamia, ihan sama mitä tehdään, jotka vastustavat tai muuten hankaloittavat muiden harrastamista ihan vaan periaatteen vuoksi. Erityisesti olen havainnut tätä ominaisuutta metsästysseuroissa, mutta olen varma että jopa koruompeluseurassakin on omat vastarannankiiskinsä.
Martti
-
Meillä Vanhankartanon Koruompelijat ry:ssä en ole tällaista havainnut. Ehkä se johtuu siitä että seuraan ei ole liittynyt yhtään neulekonetta käyttävää tekniikkaompelijaa. :)
-
Tällainen käytännön havainto. Talvisukellusnarut kannattaa varmaankin säilyttää vastaisuudessa jossain helposti ulottuvilla olevassa paikassa. Nythän ne oli vahingossa unohtuneet hyllylle semmoiseen nurkkaan, niin että mun piti siirrellä venettä pois tieltä.
No, kehitysidea tämäkin :)
-
Jos jatkan sarjassa "huonoja" kehitysideoita, niin kaikki kokoukset ym. koulutustilaisuudet vois pitää nousukeskuksella. Tai näin keväällä esim. Puntilla. Siinä samalla jokaiselle voitaisiin jakaa pensseli, vasara ym. kädessä pysyvä ja tehdä hommia samalla kun käsitellään sen hetkistä aihetta läpi.
Ja tietty vois olla pullakahvia tarjolla. Jokainen vois hakea sitä omatoimisesti ja omarahoitteisesti Shelliltä.
Ok. Ette varmaankaan halua lukea lisää enää. ::)
-
Hmm.. Kari, tuossa on sen verran perää, että jos mennään sinun ehdotamaasi järjestelyyn, niin kokoukseen/koulutustilaisuuteen tulisi niin vähän ihmisiä, että he kaikki mahtuisivt Nousukeskukseen sisälle heilumaan vasaran kanssa, vaikka peltivene olisikin sisällä! Eikä taitaisi tarvita ääntenlaskijoita, kun itsensä kanssa on hieman hankala riidellä... mutta ei silti, hallituksen kokouksia on pidetty monesti Nousukeskuksella (sen vuoksi siellä se kahvinkeitinkin on) ja kerran Puntissa - silloin kun päätimme sen nimestä.
muisteleepi, Irene.
-
... mutta ei silti, hallituksen kokouksia on pidetty monesti Nousukeskuksella (sen vuoksi siellä se kahvinkeitinkin on)
Oli. :-\
Martti
-
Käytännössä ilmaa on saanut lähes aina, kunhan vaan on ilmoitellut asiasta tällä foorumilla. Aina (ainakin melkein) on lyötynyt joku, joka on tullut täyttämään.
Käytäntö on ollut näin että tiistaitäyttäjät on määrätty ja niistä yritetään pitää kiinni. Eli siis tiistaisin pitäisi saadä lähes 100% varmuudella ilmaa pulloihinsa. Joskus tietysti saattaa käydä vahinko tai inhimillinen erehdys ja täyttäjä ei saavu paikalle.
Kuten Marttikin totesi on tämän lisäksi saanut ilmaa mitä ihmeellisimpinä aikoina ja hetkinä. Lähes kaikki ilman tarvitsijat ovat sitä pienen järjestelyn jälkeen saaneet. Tässä pitää luonnollisesti muistaa se että joku tekee tässä paljon ylimääräistä työtä.
Luonnollisesti ilman saaminen 24/7 ei ole itsestäänselvyys. Kuitenkin seurassamme on sen verran talkoohenkisiä vaapaaehtoisia että pystymme palvelemaan aika hyvin satunnaisia tarpeita.
Lisäksi täyttäjärinkiin varmaan otetaan lisääkin halukkaita auttajia...?
Kuten Satu tuossa yllä totesi, myös me (nykyiset ja tulevat) trimixhörhöt kuulumme jäsenkuntaan.
Trimixhörhöt ???
No, jos tällä nimellä itseänne haluatte kutsua, niin siitä sitten vaan, mutta joukon nimeäminen tällä tavalla saattaa synnyttää mielikuvan marttyyristä.
Mikä oli nitrox-sukeltajien osuus 5 vuotta sitten?
Kuitenkin pitäisin nitrox sukeltamista vähän toisena asiana kuin trimix sukeltaminen.
Yhtenä syynä heliumin välttämiseen Nousukeskuksella on myös tuotu esiin paloturvallisuusseikat.
Helium paloturvallisuusriski?
Voisin kokemuksesta sanoa, että kun brankkari löytää kaasupullon palavasta rakennuksesta, on hän vihainen kuin pieni orava jonka kävyt on viety ;D
En ymmärrä sitä, että jotain halutaan kategorisesti kieltää/estää, vaikka siitä ei olisi haittaa jäsenistölle.
Eihän heliumia ole kategorisesti kielletty.
En minäkään usko, enkä toivo, että kategorisesti mitään kiellettäisiin.
Kuitenkin on syytä pitää mielessä että tämä on keskustelupalsta. Täällä keskustellaan asioista, jotta voidaan vaihtaa mielipiteitä ja kenties vaihtaa jopa omaa näkökantaansa.
Se mitä täällä ksekustelupalstalla on sanottu, ei ole hallituksen virallinen kanta eikä päätös. Se on vain sanojen helinää kun ihmiset tuovat esille näkökantojaan.
Se että jos "Örde" on kirjoittanut palstalle että Trimixiä ei NK:ta saa hänen elinaikanaan ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi hallituksen päätös asiassa.
Mitenkään nyt liittymättä tähän kaasun saamiseen tai NK:lla olemiseen - ihmettelen vain mitä ihmiset ovat valmiita satsaamaan harrastukseensa jos meinaavat heliumilla paljonkin sukeltaa.
Paljon puhutaan siitä että "katsokaa kuinka paljon nitroksin käyttö on yleistynyt ja että kohta trimixi on yhtä yleistä kun nitroksi". Tässä on kuitenkin se yksi mutta ja se on puhtaasti kaasun hinta.
Koska Heliumin hinta ei tule koskaan yksinkertaisesti laskemaan, on sen käyttö nyt ja myös tulevaisuudessa rajattu niihin sukelluksiin, missä se on elintärkeää.
Tämä on siis vain henkilökohtainen mielipide, eikä hallituksen päätös ;D
TiLi
-
Laitanpa minäkin lusikkani soppaan... Muutama vuosi sitten kuuluin siis kaikenlaisen tekniikkasukeltamisen vastustajiin, mutta niin se mieli muuttuu ::)
Aloitetaan ihan siitä, että kuinka suuri osa Nousun AKTIIVISISTA jäsenistä olisi kiinnostunut Nitrox/argon/helium-täyttömahdollisuuksista? Vaikka jäsenmäärä olisi 500, vain kuitenkin hyvin pieni osa jäsenistöstä harrastaa seuran puitteissa aktiivisesti (otetaan vaikka 5 sukellusta vuodessa...).
Lisäksi olen tässä muutaman harrastusvuoden aikana todennut, että pelkkään perussukeltamiseen kyllästyy - ja sitten pitää jatkokurssien lisäksi keksiä se oma kiinnostuksen kohde joka pitää harrastuksen parissa (hylyt, biologia, valokuvaus). Tämä siis merkitsee sitä, että vähitellen porukkaa karsiutuu pois kokeneemmasta päästä, koska uusia haasteita ei löydy! Ja tekniikkapuolelta, varsinkin jos sitä asiallisella hartaudella harrastaa, haasteita ja harjoittelemista ihan perustekniikankin puitteissa löytyy loputtomiin ;D
Niinpä siis jos seura tarjoaisi puitteet esim. helium-täytöille asiallisen koulutuksen saaneille henkilöille, voisi se monipuolistaa ja ylläpitää myös kokeneempien harrastajien sukellustoimintaa Nousussa. Nykyäänhän kaikki kokeneemmat tuntuvat pyörivän vähän omissa porukoissa sekoitellen mitä sekoittelevat ja sukeltaen mitä sukeltavat :)