Nousu ry
Tiedotus => Kurssit => : antti October 31, 2005, 09:43:40
-
Olisikohan Nousulla mahdollisuus järjestää nitikkakurssia talven aikana? Mahdollisesti seurasta löytyisi muitakin kiinnostuneita osanottajia?
-
Olisikohan Nousulla mahdollisuus järjestää nitikkakurssia talven aikana? Mahdollisesti seurasta löytyisi muitakin kiinnostuneita osanottajia?
Jos löytyy n. 10 osallistujaa, niin pidämme kyllä.
Halukkaat voivat laittaa viestiä tälle palstalle.
Satu
-
Hep!
Terv: Ilkka
-
Olen edelleen halukas, toivottavasti löytyy muitakin ;)
t. Jorma
-
Antti ilmottautuu myös kuten viestin aloituksesta voi arvata.
Koska toistaiseksi on mielenkiintonsa ilmaisseita vain kolme kymmenestä, pitäisikö houkutella esim. keskiuudenmaanlaisia tuoreita p-kakkosia vastavuoroisesti espooseen opiskelemaan?
-
Nitrox kurssi kiinnostaa. Pistäkää vaan pystyyn esim. ensi keväänä.
-
Kevät on siitä vähän hankala aika että Nousulla on aina keväisin laitesukelluksen peruskurssi helmikuusta toukokuun puoleenväliin. Peruskurssi kuluttaa seuran koulutus- ja muutkin voimavarat varsin kokonaisvaltaisesti kevätkauden osalta.
Nitrox-kurssikin, vaikka onkin varsin lyhyt ja hyötysuhteeltaan erinomainen, vaatii kuitenkin useiden henkilöiden ponnisteluja onnistuakseen.
-Marko
-
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).
Kuinka paljon/usein olette käyttäneet nitroksia ja kuinka paljon tavallista paineilmaa ???
-
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).
Etuja:
Lisääntynyt pohja-aika TAI lisääntynyt turvallisuus. Jompi kumpi, kumpana nyt hydyn haluaa ulosmitata
Laitteet:
Nykyisesi käydät ihan sellaisenaan.
Täyttö:
Tulevaisuudessa Nousukeskuksella ei juuri merkitsevästi paineilmatäyttöä hankalampaa. käynnistä kompressori, valitse kaasu, käännä vivusta ja täytä pullo. Muista analysoida merkata pullo!
Laitehankinnat:
Nousu on tehnyt puolestasi, eli ntx- kompressori, happipullo, sekoitusjärjestelmä sekä analyysaattori. Oma analysaattori helpottaa, jos käytät ntx paljon, mutta ei ole välttämätön.
Satu
-
Minun kevääni sukellusmielessä alkaa ainakin toistaiseksi toukokuun puolesta välistä. Aikaisintaan silloin olisin halukas kurssille; veden lämpö nähkääs. Miten olisi kesäkuu 2006 ?
-
Tässä spekuloimme osanottajia odotellessa kurssin ajankohdasta tietämättä löytyisikö joltain kouluttajista aikaa kurssin vetämiseen. Osanottajilta tulee varmaan erilaisia toiveita ajankohdan suhteen, mutta hommaan aikaansa laittava kouluttaja sanoo varmaan siihenkin viimeisen sanan.
-
Olisi kiva kuulla käyttäjiltä hehkutusta Nitroksin eduista (turvamarginaalin kasvu) ja mahdollisista haitoista (kalustoinvestoinnit, täytön hankaluus).
Suurin este nitrox-käytön leviämiselle on ollut, ja on edelleenkin, turvallisen ja yksinkertaisen täyttölinjan rakentaminen. Koska nitrox-kaasussa on hapen osuus suurempi kuin ilmassa, ovat vaatimukset sekoituslaitteiston puhtaudelle ihan toista luokkaa kun pelkän paineilman kanssa puuhatessa.
Happi kun on sattuneesta syystä hyvä hapetin, niin se yhdistettynä erilaisiin hiilivetyihin, öljyyn, rasvaan, silikoniin ym. palavaan on varsin epäterveellinen yhdistelmä etenkin korkeammissa lämpötiloissa ja hapen osapaineissa.
Niinpä Nousu teki investoinnin sukeltavan jäsenistönsä turvallisuuteen ja hankki käyttöön soveltuvan ja puhdistetun kompressorin, jolla on maahantuojan sekä myyjän takuu sen soveltuvuudesta nitrox-täyttöihin. Nousun aiemmista kompressoreista ei mikään täyttänyt ylläolevia ehtoja, joten piti hankkia uusi. Myös muu sekoituslaitteisto on soveltuva nitroxin käyttöön.
-Marko
-
Tässä spekuloimme osanottajia odotellessa kurssin ajankohdasta tietämättä löytyisikö joltain kouluttajista aikaa kurssin vetämiseen. Osanottajilta tulee varmaan erilaisia toiveita ajankohdan suhteen, mutta hommaan aikaansa laittava kouluttaja sanoo varmaan siihenkin viimeisen sanan.
Niinpä niin.
Kuka repeää? Katsotaan...
Vaihtoehdot ovat tässä...
APA - päävastuu P1 kurssista keväällä?
Vessu - ei varmaankaan ehdi työkiireidensä puolesta?
Satu - Kun edes tietäis missä on töissä? Hesassa? Tampereella? Lohjalla? Porvoossa? Osavastuu P1 kurssista?
- Mutta eiköhän joku meistä ehdi, jossain vaiheessa. Jos ei, niin laitetaan kolmeen osaan. Myös muita kouluttajiahan voidaan käyttää luennoilla apuna.
Milloin?
Kunhan kevään kuviot selkenevät P1 kurssin osalta, sekä itsekunkin työkiireet realisoituvat kalenteriin.
Mitä maksaa?
Viimevuonna oli 70e + kortti 33e (muistaakseni, kertokaa jos olen väärässä?)
Miten?
Haluatteko viikonlopun paketin, vaiko teoriat keskiviikkoisin pidemmällä aikavälillä?
- Voisimme esim varata Asikkalasta Sinibellin (Se sama paikka, jossa oltiin lokakuussa) pitää teoriat siellä La ja sukeltaa Su Jukkiksen kanssa/ omalla peltiveneellä. Hintaahan kurssille näin tulee lisää, mutta mitä olette valmiita satsaamaan?
- Toki voimme istua Ke illan ja La päivän koululla (tai useamman ke illan) ja sukeltaa Su kiskon kaivoksella, jossa ei tosin NTX hyödyt tule esille....
Satu
-
Hei,
Teille, joilla on Nitrox-mahdollisuus:
1) Kuinka paljon te sukellatte Nitroxilla suhteessa paineilmaan ? ???
2) Mitä laitepuolella: tarvitseeko esim. venttiilien ja regun tiivisteitä vaihtaa tms. ?
3) Pieni piikki :o: En voinut olla katsomatta asiaa - seuraavaa www.sukellus.fi/nitrox sivuilta:
- Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita.
- Miksi sitten sukeltaa rikastetulla ilmalla? Vastaus on yksiselitteisesti: pidemmät suoranousuajat ja lyhemmät pinta-ajat. "luulisi tämän nimenomaan lisäävän turvallisuutta - ellei sitä sitten ulosmitata tyyliin ajan Audilla koska ...".
4) Itse olen kiinnostunut edelleen nitroksista ja toivon että kurssi toteutuu.
t. Jorma
-
3) Pieni piikki :o: En voinut olla katsomatta asiaa - seuraavaa www.sukellus.fi/nitrox sivuilta:
- Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita.
Tuo lainaus on vähän irti kontekstistaan, eikä tee sellaisenaan ihan oikeutta Matti Anttilan erinomaiselle tekstille. :) Ohessa koko kappale:
*** Lainaus http://www.sukellus.info/index.shtml, Matti Anttila*****
Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita. Eli SuMa:n 6-97 artikkelin mukaan kahden sukeltajan sukeltaessa sama profiili rikastettua ilmaa käyttävällä on pienempi mahdollisuus sukeltajantaudin syntyyn. Teoriassa ehkä, muttei käytännössä, sillä mikä onkaan parempi tapa mitata turvallisuutta kuin onnettomuustilastot!
DAN (Divers Alert Network) pitää lukua dekompressiotautitapauksista USA:ssa ja perustuen DEMA/NUADC ja PADI:n New Diver Benchmark Report -julkaisuihin dekompressiotaudin saaminen ilmalla sukellettaessa on keskimäärin 0.004%, eli 1/25000 sukellusta. Perustuen tähän ja The Undersea Journalin 3/97 -julkaisuun sukellettaessa 500 sukellusta suoranousutaulukoilla on dekompressiotaudin saannin todennäköisyys 1,98%. Sukellettaessa rikastetulla ilmalla on vastaava todennäköisyys 1,49%. Edellä olevasta näemme, että ero on hyvin marginaalinen, tosin rikastetun ilman hyväksi.
Dekompressiotaudin lisäksi on otettava huomioon myös happimyrkytysriski, kaasun sekoitus ja happipuhtaat välineet, jotka aiheuttavat omat riskitekijänsä. Näin ollen voidaan sanoa, ettei nitroxsukellus ole sen turvallisempaa kuin ilmasukellus.
**** Lainaus päättyy ****
Eli on tärkeää huomata, että tekstissä puhutaan *tilastoista*, se miten tilastoja tulkitaan (ulosmittaavatko nitrox-sukeltajat turvamarginaalin, tekevätkö rankempia sukelluksia, ovatko taidot riittäviä, yms.) on sitten toinen juttu. Yhteenvetona voitaneen sanoa, että mikä tahansa hyöty voidaan mitätöidä käyttämällä sitä väärin.
On kuitenkin fakta, että jos teen kaksi täysin muuten identtistä sukellusta, joissa erona on vain kudoksien typpisaturaatioaste, on se sukellus jossa kudoksien tyypikuorma on pienempi, aivan varmasti turvallisempi sukeltajantaudin riskin osalta.
Jokaisen kannattaa muuten lukea kokonaisuudessaan ja ajatuksen kanssa tuo Anttilan Matin nitrox-artikkeli, sen verran hyvä se on.
-Marko
-
3) Pieni piikki :o: En voinut olla katsomatta asiaa - seuraavaa www.sukellus.fi/nitrox sivuilta:
- Yksi ehdottomasti yleisimpiä myyttejä nitroxista on se, että se on turvallisempaa kuin ilma käytettäessä ilmataulukoita.
- Miksi sitten sukeltaa rikastetulla ilmalla? Vastaus on yksiselitteisesti: pidemmät suoranousuajat ja lyhemmät pinta-ajat. "luulisi tämän nimenomaan lisäävän turvallisuutta - ellei sitä sitten ulosmitata tyyliin ajan Audilla koska ...".
OIKEIN: Nitroxilla sukeltaminen nitrox -taulukoilla on ihan yhtä turvallista (tai turvatonta) kuin ilmalla sukeltaminen ilmataulukoilla.
MUTTA:
Nitroxilla sukeltaminen ilmataulukoilla on huomattavasti turvallisempaa!
KOSKA:
Typen osapaine (=Vastaava ilmasyvyys) tietyssä syvyydessä on pienempi. -> Typpeä imeytyy kehoon vähemmän kuin JOS OLISIT SUKELTANUT TISMALLEEN SAMAN SUKELLUKSEN paineilmalla
JOS sitten nitroxin hyöty ulosmitataan lisäämällä pohja-aikaa ovat typpikertymään liittyvät riskit taas tasoissa. Tähän voimme toki lisätä riskit, jotka liittyvät mahdolliseen pullojen sisällön analysointivirheisiin (=huolimattomuus & välinpitämättömyys) niin toki puntit ovat tasoissa, ja ehkäpä vielä ilmasukeltamisen hyödyksi....
VRT: On yhtä turvallista ajaa tiukkaan kurviin viittäkymppiä Ladalla, ja satasta Audilla.
TAI Ajat myös Audilla viittäkymppiä samaan kurviin.
Satu
PS. jutellaan täällä itse kurssiin liittyvistä asioista, jatketaan muuta NTX-keskustelua tekniikkasukelluspalstalla.
-
sinibell pakettimatka voisi olla hyvä vaihtoehto kaikille (kulkeeko kittipallo jäissä?)
-
1) Kuinka paljon te sukellatte Nitroxilla suhteessa paineilmaan ? ???
2) Mitä laitepuolella: tarvitseeko esim. venttiilien ja regun tiivisteitä vaihtaa tms. ?
1) Kun nitroxia on saatavilla helposti ja edullisesti, niin minusta paineilmaa ei tarvitse oikein mihinkään. Ilma on hyvä kaasu 1 barin paineessa, mutta hyperbarisissa olosuhteissa sen huonot puolet korostuvat varsin pian. Ei nitroxkaan kaikkia ongelmia ratkaise, mutta muutaman kyllä. Typpi on aika huono sukelluskaasun komponentti.
2) Kun käytetään nitrox-seoksia välillä 21%-40%, ja täyttäminen tapahtuu jatkuvan virtauksen menetelmällä, ei laitteisiin eikä tiivisteisiin tarvita muutoksia.
-Marko
-
Heippa,
käytän nitroksia mielelläni sellaisilla sukelluksilla, joilla se antaa lisää turvamarginaalia tai pohja-aikaa (eli vaikkapa tietyillä hylkysukelluksilla). Alussa mulla ei ollut mitään sen ihmeellisempiä nitroksiin liittyviä varusteita, nykyään jo hieman enemmän.
Ja mikäli kouluttajakorttini joku suostuu uusimaan ;), osallistun mielelläni kurssin järjestelyihin, pidän tarvittaessa teoriatunteja, jne.
-
Antille: Minun tarkoitukseni ei ollut spekuloida kurssin ajankohdalla vaan pistää vauhtia asiasta käytyyn keskusteluun tuomalla esille oman halukkuuteni osallistua kurssille ja koska tuli informaatiota, että ennen toukokuun puolta väliä ei ole mahdollista järjestää kurssia.
Toisaalta ainakin toistaiseksi minun osalta sukellushalukkuus Suomen oloissa alkaa ensi toukokuussa.
Kysymyksiä:
- pystyykö Jukkis järjestämään sukellusreissuja keskikesällä lomakautena, kun mökkiläiset parveilevat rannassa ?
- voinko saada kortin CMAS:n kautta, kun minulla on PADI:n AOWD ?
- onko pullojen puhtauteen kiinnitettävä lisähuomiota ? onko NITROX-sukelluksiin varattava omat pullot hygieniasyistä ?
-
Kysymyksiä:
- pystyykö Jukkis järjestämään sukellusreissuja keskikesällä lomakautena, kun mökkiläiset parveilevat rannassa ?
- voinko saada kortin CMAS:n kautta, kun minulla on PADI:n AOWD ?
- onko pullojen puhtauteen kiinnitettävä lisähuomiota ? onko NITROX-sukelluksiin varattava omat pullot hygieniasyistä ?
Vastauksia:
- Voimme aina sukeltaa karikolla, joka on kaukana mökkiläisistä. Sinibellin saatavuus voi olla hankalampi, jos ei ole ajoissa liikeellä.
- CMAS/PADI/NAUI kelpuuttavat toistensa kurssit täysin. Joten voit hyvin saada CMAS N1 -kortin, kuten myös osallistua CMAS P3 tai NAUI Masterscubadiver kurssille..
- Pullot ja regulaattorit on aina hyviä pitää puhtaana ja huollettuina. Mitään erityisvaatimuksia laitteillesi ei nitroxin suhteen ole kun käytät max 40% nitroxia (EAN40), johon suunnitteilla oleva kurssi antaa oikeudet.
- Happipuhtaat pullot, happirasvat ja O-renkaiden vaihdot voit unohtaa, jos täytät pullosi Nousukeskuksella, tai muualla jatkuvan sekoituksenjärjestelmällä (= valmis ntx- seos tulee kompressorin lävitse) Nämä kuuluvat osapainetäyttöön (ensin happi pohjalle ja sitten paineilma päälle) sekä vahvempiin dekompressiokaasuna käytettyihin seoksiin.
- Sensijaan sinun tulee muistaa merkitä pullosi aina kun niissä on muuta kaasua kuin paineilmaa. Tähän riittää ilmastointiteippi ja vedenkestävä tussi, joskin myös hienoja NTX-tarroja on saatavilla.
Satu
-
Kiitos vastauksesta Satu.
Oikeastaan tarkoitin sitä, että saako veneen lähtöpaikkaan yleensä mennä kesällä, kun siellä on paljon mökkiläisiä ja heidän autojaan. Ranta ja tienvarsi voi olla täynnä autoja.
No; asia selviää Jukkikselta.
Entäs onnistuuko se, että istuu teorian täällä kotosuomessa ja harjoitussukellukset muilla mailla vierahilla ?
-
Oikeastaan tarkoitin sitä, että saako veneen lähtöpaikkaan yleensä mennä kesällä, kun siellä on paljon mökkiläisiä ja heidän autojaan. Ranta ja tienvarsi voi olla täynnä autoja.
No; asia selviää Jukkikselta.
Entäs onnistuuko se, että istuu teorian täällä kotosuomessa ja harjoitussukellukset muilla mailla vierahilla ?
1) Jukkiksen mukaan asia ei ole ongelma.
2) Jaa-a. Tuo olikin vaikea kysymys. CMASilla ei onnistu, NAUIlla kai periaatteessa... Seuratoiminnassa vain ei ole tällaista perinnettä jakaa kurssia osiin kaupallisen instanssin kanssa....
Satu
-
Jos nyt kuitenkin siirryttäisiin puheista tekoihin ja pistetään tämä paljon puhuttu Nitrox-kurssi pystyyn !
Minulle riittäisi että talvikautena siis tammi - helmikuussa pidetään luokkahuonekoulutus ja sitten joskus myöhemmin syvänvedenharjoitukset.
Kuulisin mielelläni teorian suomeksi, niin sitten voi otta Egyptissä kertauksen englanniksi ja päästä hyötymään viikon liveaboard-safarilla Nitrox:n hyödyistä.
Ehkä saan Nousulta pienen alennuksen kurssista, jos en osallistu avovesiosuuteen ?
Terv. Hannu K.
-
Asiahan ei minulle kuulu, mutta olen kuullut kylillä kerrottavan että kurssi olisi kaavailtu pidettävän jäiden sulettua (touko-) kesäkuussa viikonloppukeikkana esim vuohijärvellä. Samana viikonloppuna olisi teoriat ja sukellukset.
-Antti
-
Jos nyt kuitenkin siirryttäisiin puheista tekoihin ja pistetään tämä paljon puhuttu Nitrox-kurssi pystyyn !
Tästä tuli mieleeni, kun olin v. -88 kesäduunissa ekaa kertaa rakennuksilla. Mestari tuli kertomaan minulle, että "Meillä olisi yksi homma, pitäisi piikata vähän betonia."
No mikäs siinä, ajattelin, kivahan se on kun mesu osallistuu duuniiin noin mielellään.
Mesu näytti paikan ja sanoi "Tuosta noin otetaan Hiltillä" ja poistui paikalta.
Aina sen jälkeen kun joku on tullut esittämään jotain tekemistä käyttäen passiivi- tai monikon ensimmäistä muotoa, muistan kesän -88 raksalla.. ;D
-Marko
-
Aina sen jälkeen kun joku on tullut esittämään jotain tekemistä käyttäen passiivi- tai monikon ensimmäistä muotoa, muistan kesän -88 raksalla.. ;D
-Marko
Marko osaa esittää asiat selkeäasti ja hauskasti. Tämä ei ollut ensimmäinen kerta. Kiitos Marko.
-
Minulla ei ole virallista asemaa Nousu Ry:n organisaatiossa, joten en voi ryhtyä asiassa toimenpiteisiin. En voi myöntää certifikaatteja kompetenssissa, johon en ole saanut koulutusta - puhumattakaan siitä, että minulla olisi kouluttajan valtuutus.
-
Asiahan ei minulle kuulu, mutta olen kuullut kylillä kerrottavan että kurssi olisi kaavailtu pidettävän jäiden sulettua (touko-) kesäkuussa viikonloppukeikkana esim vuohijärvellä. Samana viikonloppuna olisi teoriat ja sukellukset.
-Antti
juuri näin on suunniteltu.
Alustavasti vastuukouluttajaksi on lupautunut Vessu, säästäkää hänet kuitenkin viestiryöpyltä. Lähdemme 25.12 Brasiliaan kuukaudeksi, joten tuon tammi-helmikuun voi valitettavasti unohtaa tämän asian tiimoilta.
Kurssin ajankohta on touko-kesäkuun alku. Kurssi järjestetään yhden viikonlopun mittaisena pakettina. Tarkempaa tietoa tulee maalis-huhtikuun aikana, jolloin haluamme sitovat ilmoittautumiset sekä mielipiteenne siitä mitä kurssipaikka saa maksaa.
Tervetuloa kurssille.
Teoriaosuuteen ovat tervetulleita kertaamaan myös aiemmin kurssin käyneet.
Satu
-
Harmi. Ei sovellu minulle. Täytyy mennä kaupalliselle kurssille.
Hannu K.
-
Minun kevääni sukellusmielessä alkaa ainakin toistaiseksi toukokuun puolesta välistä. Aikaisintaan silloin olisin halukas kurssille; veden lämpö nähkääs. Miten olisi kesäkuu 2006 ?
;)