Kirjoittaja Aihe: Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!  (Luettu 2233 kertaa)

marko

  • Vieras
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #15 : Toukokuu 10, 2004, 11:05:49 »
Mitä tulee nitroksin vaikutukseen jäsenistöön kohdistuviin maksuihin, niin en pitäisi sitä kuitenkaan kynnyskysymyksenä. Maksujen kohdentaminen käyttäjille ei ole sinänsä ongelma, nitroksitäytöille voi olla esim. korotettu vuosimaksu tms.

Se mihin seuran rahaa ylipäätään käytetään on sitten tietysti myös mielipiteitä herättävä. Perämoottorit, VHF-radiot, koulutukset, kompressorit ym. jakavat aina mielipiteitä. Ja näin kuuluukin olla.

Viime kädessä näistä asioista päättää yleiskokous, jossa enemmistön kanta ratkaisee. Joten jokaisellla seuralaisella on halutessaan mahdollisuus vaikuttaa näihin päätöksiin.

Paineilmasta sen verran, että sukellustieteen edistymisen myötä tulee koko ajan lisää viitteitä siitä, että ilma on itse asiassa erittäin huono kaasu sukeltamiseen käytettäväksi. Sitä ei välttämättä tarvitsisi käyttää ollenkaan, jos parempien kaasujen hinta ja saatavuus on kohdallaan.

Näin ollen en pitäisi nitroksitäyttöjen kehittämistä pelkkänä rahanhaaskuuna vaan sukellusturvallisuutta edistävänä toimintana. Edellyttäen tietysti että proseduurit ja välineet ovat kunnossa.

Myös väärässä paikassa voi säästää. Tällä en tietenkään tarkoita sitä että nitroksi menisi kaiken ja kaikkien ohi tärkeydessä.

Rahoitusleasing voisi olla harkitsemisen arvoinen ratkaisu sopivan kompuran hankintaan, jos sellaisen sopimuksen vain jostakin saisi. Kassan tyhjentämistä en kannata, uskon vahvasti reservien tarpeellisuuteen, olematta kuitenkaan yltiömaanpuolustushenkinen.








marko

  • Vieras
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #16 : Toukokuu 10, 2004, 11:32:39 »
Nykytilanteessa henkilökohtainen häveliäisyys estää minua juoksuttamasta joka kerta erikseen paikalle Nitrox-täyttäjää.

Voin kertoa että itsekin täytän pulloni useimmiten paineilmalla, vaikka voisinkin täyttää nitroksia, sillä valitettavasti se on nopeampaa ja vaivattomampaa.   :( ::)

Core

  • Vieras
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #17 : Toukokuu 10, 2004, 12:31:17 »
Mielenkiintoista on, että nitrox sukeltajien määrä kasvaa huomattavasti (=koulutettujen). Kaasua on vaan todella vaikea saada mistään. Osapainetäyttöjä en kenellekkään suosittele. Läntisessä naapurimaassa homma on kunnossa. Nitrox on oletuskaasu sukelluksilla. Näin meilläkin tulee olemaan, mutta 3-8 vuoden sisällä..

-DC-

ilmalla en sukella..

Lumikuru

  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 488
    • Profiili
    • Sammakkopotku - NAUI Tekniikkasukelluskoulutusta
  • Sukellusluokitus: NAUI Course Director, Technical Instructor
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #18 : Toukokuu 10, 2004, 19:21:19 »
Jos kerran koulutetaan nitrox-sukeltajia, niin miksi ei sitten panosteta muutekin ko. toimintaan (joo, joo, tiedetään, raha)? Ainakin tältä palstalta saa sen kuvan että nitroxia käytettäissin, jos sitä vain olisi helposti saatavilla. Ja jos sitä olisi helposti saatavilla, niin silloin kai koulutuksen kysyntäkin kasvaisi. Saattaisi olla kannattavaa järjästää useampi nitrox-kurssi vuodessa.  Lisääntyneellä käyttöasteella saataisiin hankinta/käyttökulut, toivottavasti, peitettyä. Ihan vaan ajatuksena.

Ruusunpunaisten lasien takaa, pilvilinnojen kesteltä

Martti
Miksi olla hankala, kun pienellä vaivalla voi olla mahdoton?

Core

  • Vieras
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #19 : Toukokuu 10, 2004, 20:38:14 »
ehkä asiaan vaikuttaa että tänään Nitrox on "in", kun vasta parivuotta sitten sitä pidettiin tekku-sukeltajien herkkuna..

etelässä jotkut dyykit tehdään nitukalla, vaikka kaverilla ei koulutusta olisi (esim. thistlegorm).



 8) DC

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #20 : Toukokuu 10, 2004, 22:01:08 »
en voi lähemin kertoa täyttöpaikkaa, mutta siellä jo kymmeniä kertoja täyttäneenä voin kertoa, että tilat eivät sopeudu millään tavalla ilman / nitroxin / heliumin / argonin käsittelyyn..
Nitrox kompura ilman välijäähdytystä, suodattimien puhdistusta, ilmastoinnin tai siisteyden huolittamosta. kaikki laiminlyötyä..

Tätä vähän epäilinkin, mutta eihän kyseessä ole nyt niin kiinnostava tietokaan. Tarkoitus ei ole repostella täällä toisten vahingoille, ainoastaan se hyöty mitä toisen vahingosta voi oppia olisi hyödynnettävä. Olen pahoillani kompressorin omistajan tai käyttäjän suhteen, sillä kyseessä on taloudellisesti varmaan aika kova kasa rahaa. Siihen en ota kantaa että oliko vahinko ansaittu vai ikävä sattuma.

Maallikon joka ei tunne tekniikkaa, eikä omaa kokemusta, on lähes turha lähteä spekuloimaan sitä mistä syystä kone tuhoutui. Vaikka koneella olisi ajettu viimeinen puoli tuntia nitroksia korkeilla hapen osapaineilla, ei nitroksi ole välttämättä syyllinen lopulliseen tuhoutumiseen. Syyt saattavat löytyä paljon kauempaa ja ovat syntyneet huomattavasti aikaisemmin.

Toki on osoitettavissa kohtuullisen selkeitäkin olosuhteita ja rakenteita mitkä eivät sovellu erinäisten kaasujen valmistamiseen. Mutta toisaalta mitä ihmeellisimmissäkin olosuhteissa on kaasuja valmistettu. En toki tarkoita sitä että nyt kaikkien pitää ruveta valmistamaan omat soppansa mitä ihmeellisimmissä loukuissa, vaan sitä että ymmärrys ja käyttötaitokin näyttelevät tässä yhteydessä huomattavaa osaa. Toisaalta viittaan siihen että tutkimusaluksen kannen alla eivät olosuhteet ole välttämättä mitenkään mairittelevat, mutta silti siellä valmistetaan lähes kaikki kuviteltavissa olevat hengityskaasut syviin tutkimussukelluksiin.

Tarkoitus olisi nyt hankkia seuralle turvallinen, yksinkertainen ja helppo tapa valmistaa jäsenilleen nitroksia.

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #21 : Toukokuu 10, 2004, 22:08:01 »
[Bauerilla alkaa olla ikää sen verran, että muutostyöt tulevat myös hyvin kalliiksi. Täysin Happiyhteensopivaksi &-puhtaaksi sitä tuskin saataisiin taloudellisista satsauksista huolimatta.  Huomattavasti nykyistä paremmaksi ja turvallisemmaksi kyllä. Mutta sen jälkeen ei sitä enää voida pitää retkikompurana -> tarvitaan edelleen Auvolta se 1000e/vuosi seemanni retkikompuraksi. Ei toimi tämäkään!

Siispä hyviä ehdotuksia otetaan vastaan!

No nyt pääsevät kaikki bittinikkarit jo kauan kaipaamansa virittelyn eteen.

Tehdäänpäs äänestys… siis sellainen jossa äänestetään siitä että kuka olisi valmis ottamaan sen riskin että nitroksia ajetaan a) puhdistamattoman Bauerin lävitse b) puhdistetun Bauerin lävitse tai c) ei ajeta nitroksia ollenkaan Bauerilla?

Net ket taitaa äänestyksen tekemisen tänne keskustelupalstalle ja osaavat antaa lyhyet ohjeet siitä että miten voit äänesi antaa – hus töihin jo siitä…  ;D

Timo


TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #22 : Toukokuu 10, 2004, 22:12:16 »
Oletteko te nitrox-sukeltajat valmiit tähän satsaukseen?

Satu

Itse kuitenkin uskon niin että kun homma hyvin suunnitellaan ja talkootyöllä toteutetaan, eivät niin seuran jäsenet kuin nitroksi sukeltajatkaan erikseen joudu kustannusten jakamisen eteen. Uskon että löydämme vielä hyvän ja kustannustehokkaan ratkaisun asiaan. Älkäämme säästäkö tässä yhteydessä kotisivujen bittiavaruutta jos voimme säästää hyvillä ideoilla tukullisen rahaa

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #23 : Toukokuu 10, 2004, 22:20:48 »
Mun mielestä nitroksin kanssa jäitä hattuun. Itse dyykkaan paineilmalla enkä halua ryhtyä maksamaan mitään extramaksuja nitroksikoneen hankinnan vuoksi. Eli asiat oikeisiin mittakaavoihin.

Tottakai jäitä hattuun tai sitten kompressorin ympärille ettei männät pala. Maltti on valttia ja annetaan asioiden riidellä. Itse ainakin toivon että löytäisimme sellaisen ratkaisun että kustannukset eivät lisääntyisi ratkaisevasti. Kuitenkin itse happi on kuitenkin niin halpa kaasu että sen lisääminen hengitysilmaan ei muodosta ratkaisevaa kustannusta.

Toki näkökantasi on perusteltu ja sillä on oikeus tulla julki. Itsekin olin aikaisemmin vähän sitä mieltä että tuohan on hömppää, mutta kuten Patrickkin sanoi kyllä itse uskon siirtyväni nitroksiin jos sitä saisi halvalla ja järkevästi käyttöönsä. Kun minullakin on selvästi havaittavissa oleva (positiivinen) vaikutus oloon nitroksi sukellusten jälkeen  :D

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #24 : Toukokuu 10, 2004, 22:24:49 »
...veikkaan aika paljon; montakohan meitä nitroxikoulutettuja muuten on?

Äänestetään Patrick, äänestetään, jookos???

 :o

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #25 : Toukokuu 10, 2004, 22:35:54 »
Mielenkiintoista on, että nitrox sukeltajien määrä kasvaa huomattavasti (=koulutettujen). Kaasua on vaan todella vaikea saada mistään.

Osapainetäyttöjä en kenellekkään suosittele.

Näin meilläkin tulee olemaan, mutta 3-8 vuoden sisällä..

Kasvaako todellinen nitroksisukeltajien määrä? Käydäänhän sitä sukelluskursseja, golfkursseja, kiipeilykursseja, pitsinnypläys kursseja,… mutta kasvaako tätä lajia harrastamaan jäävien määrä?

Toisaalta tätä ei kannata murehtia tämän otsikon alla, vaan voidaan aloittaa jokin toinen threadi jossa keskustellaan ”kuoleeko sukellusharrastus”.

Se on totta että kaasua on vaikea saada. Siksi juuri tätäkin keskustelua käydään.

Osapainetäyttöjä ei missään nimessä  !! Kenelläkään ei ole sellaisia edellytyksiä jotta selkeästi vaarallisempi tapa (käsitellä puhdasta 100 % happea) voitaisiin perustella jotenkin muita menetelmiä paremmaksi. Toisaalta en ole juurikaan tavannut yhtään sukeltajaa joka olisi pystynyt ylläpitämään sellaista puhtausastetta että minä luokittelisin laitteet happipuhtaiksi.

Nitroksistakin on puhuttu Suomessa jo toistakymmentä vuotta ja ei se ole siltikään vielä ratkaisevasti yleistynyt. Toisaalta ei käyttäjien määrä voi lisääntyäkään jos ei kaasua ole saatavissa mistään.

Ilman en sukella...

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #26 : Toukokuu 10, 2004, 23:02:09 »
Jos kerran koulutetaan nitrox-sukeltajia, niin miksi ei sitten panosteta muutekin ko. toimintaan (joo, joo, tiedetään, raha)? Saattaisi olla kannattavaa järjästää useampi nitrox-kurssi vuodessa.  Lisääntyneellä käyttöasteella saataisiin hankinta/käyttökulut, toivottavasti, peitettyä.

Käsitykseni mukaan seura ei kouluta ainoastaan siksi että saataisiin rahaa. Toisaalta kouluttajana ei katsoisi touhua hyvällä jos sitä tehtäisiin vain raha motivaationa. Uskon että seuran aktiivit kouluttavat siitä syystä että he kokevat a) kouluttamisen riemua tai b) näkevät sen velvollisuudekseen (miellyttäväksi) seuran eteen.

Tokihan koulutuksen pitää olla jollakin tapaa nousujohteista. On luonnollista että sukeltajalle tarjotaan jatkokursseja sukelluksen saloihin tutustumiseen. Jos jollakin on mielenkiintoa erilaisiin tekniikoihin, on nitroksikurssi ihan mukava ”pala purtavaksi” jossakin sopivassa välissä.

Koska tässä ei olla kuitenkaan hakemassa taloudellista etua ja toiminnan pieni mahdollinen hyöty pyritään kanavoimaan entistä parempiin palveluihin, on siitäkin etua että jos jotain puuhastellaan, niin että siinä on riittävästi innostuneita mukana. Tällaista puuhastelua on aivan turha jatkaa jos siinä on mukana ”Ville” ja ”Villen” veli.

Jokainen kurssi on useammallekin kouluttajalle useimmiten jonkinmoinen ponnistus. Jos kursseja olisi useita lisää, uskoisin kouluttajien kuluvan aika pikaisesti loppuun. Jotta jokin järkevä tasapaino saavutettaisiin olisi näille asioille löydettävä jokin realistinen tavoitetaso.

Timo

TiLi

  • Kouluttajat
  • Erittäin aktiivinen kirjoittaja
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Oma teksti
    • Profiili
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #27 : Toukokuu 10, 2004, 23:06:58 »
ehkä asiaan vaikuttaa että tänään Nitrox on "in", kun vasta parivuotta sitten sitä pidettiin tekku-sukeltajien herkkuna..

etelässä jotkut dyykit tehdään nitukalla, vaikka kaverilla ei koulutusta olisi (esim. thistlegorm).

Minä en haluaisi nähdä asiaa niin että nitroksi on ”in”. Onhan koulutus toki levittänyt tietoisuutta, mutta nitroksi ei pitäisi olla mikään muotiasia.

Valitettavasti joudun toteamaan että nitroksisukeltamien ei ole tekniikkasukellusta (voi perhana nyt mä rikoin monen sukeltajan pilvilinnat).

Kuitenkin Nousussa homma etenee niin että ensin hankitaan koulutus, sitten harjoitellaan taidot huippuunsa ja sitten voidaan nauttia tekniikan tuomista eduista…

Timo

Core

  • Vieras
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #28 : Toukokuu 11, 2004, 20:00:51 »
noh.. ainakin foorumin tilastonjen kautta NITROX on kiinnostava aihe.. monellako meistä sitä nyt on pullossa ?

-DC-

ja entä viikonloppuna.. ???
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 11, 2004, 23:18:48 kirjoittanut Core »

Lumikuru

  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 488
    • Profiili
    • Sammakkopotku - NAUI Tekniikkasukelluskoulutusta
  • Sukellusluokitus: NAUI Course Director, Technical Instructor
Re:Nitroksi täyttö Nousukeskuksella, mielipiteitä kaivataan !!
« Vastaus #29 : Toukokuu 11, 2004, 20:36:48 »
Timo, en tarkoittanut että nitroksilla, tai muullakaan koulutuksella tai seuran tarjoamalla palvelulla ruvettaisiin tekemään rahaa, vaan että käyttö/hankintakustannukset saataisiin peitettyä. Olet kyllä oikeassa, mitä tulee kouluttajien jaksamiseen. En ajatellut asiaa tuolta kannalta ollenkaa. Pitäisikö kouluttaa lisää nitrox-kouluttajia ;)?

Martti
Miksi olla hankala, kun pienellä vaivalla voi olla mahdoton?