Kirjoittaja Aihe: Turvaohjeet 2008 julkistettu!  (Luettu 24889 kertaa)

Satu

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #15 : Tammikuu 25, 2008, 09:43:28 »

Turvaohjeessa ei lue mitään mustasta maskista. Ainakaan minä en tihrusilmilläni sellaista havainnut.

Yhdellä koneella ei saa sukeltaa overhead-tilaan. Hoen yhä edelleen samaa asiaa, liiton suvuilla ei ole koko NTEC materiaali. Se on kiireessä kirjoitettu.

- Tuo musta maski tuli NTEC varustuksesta ja liiton sivuilta. Jos se siis ei ole pakollinen, miksi väri pitää mainita?
Okei, ne on vain suosituksia. Mutta mistä tietää mikä on pakollista, ja mikä ei. Yhtähyvin voin pitää tuplapulloja "vain suosituksena"
Ja miksi mainita pakolliset kahdennukset (mm 2 kelaa ja 2 poijua), jos listaan ei ole nähty tarpeelliseksi laittaa ajanoton ja syvyyden kahdennusta?

No joo, ymmärrän. Ei pidä lukea kuin piru raamattua. Ja hyvä että lista nyt edes löytyy jostain muualtakin kuin snorkkeli.netistä. Vaan kun kouluttajana olen kirjallisesti sitoutunut noudattamaan turvamääräyksiä. Niin olis  kiva tietää mihin on sitoutunut.

satu

Nikolai

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #16 : Tammikuu 25, 2008, 10:44:43 »

Turvaohjeessa ei lue mitään mustasta maskista. Ainakaan minä en tihrusilmilläni sellaista havainnut.

Yhdellä koneella ei saa sukeltaa overhead-tilaan. Hoen yhä edelleen samaa asiaa, liiton suvuilla ei ole koko NTEC materiaali. Se on kiireessä kirjoitettu.

- Tuo musta maski tuli NTEC varustuksesta ja liiton sivuilta. Jos se siis ei ole pakollinen, miksi väri pitää mainita?
Okei, ne on vain suosituksia. Mutta mistä tietää mikä on pakollista, ja mikä ei. Yhtähyvin voin pitää tuplapulloja "vain suosituksena"
Ja miksi mainita pakolliset kahdennukset (mm 2 kelaa ja 2 poijua), jos listaan ei ole nähty tarpeelliseksi laittaa ajanoton ja syvyyden kahdennusta?

No joo, ymmärrän. Ei pidä lukea kuin piru raamattua. Ja hyvä että lista nyt edes löytyy jostain muualtakin kuin snorkkeli.netistä. Vaan kun kouluttajana olen kirjallisesti sitoutunut noudattamaan turvamääräyksiä. Niin olis  kiva tietää mihin on sitoutunut.

satu
Martin Farr mainitsi Lohjan seminaarissa "älä seuraa orjallisesti ohjeita. Poimi itsellesi parhaiden sopivat varusteet ja toiminnot..."  vapaasti käännettynä teksti

Lumikuru

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #17 : Tammikuu 25, 2008, 10:55:44 »
- Tuo musta maski tuli NTEC varustuksesta ja liiton sivuilta. Jos se siis ei ole pakollinen, miksi väri pitää mainita?
Okei, ne on vain suosituksia. Mutta mistä tietää mikä on pakollista, ja mikä ei. Yhtähyvin voin pitää tuplapulloja "vain suosituksena"
Ja miksi mainita pakolliset kahdennukset (mm 2 kelaa ja 2 poijua), jos listaan ei ole nähty tarpeelliseksi laittaa ajanoton ja syvyyden kahdennusta?

satu

Viittaan yhä edelleen, kiireessä tehty, kovan kysynnän vuoksi.

Yritän siirtää keskustelun uusille urille.

Miksi aina keskustellaan laitteista, mikä värinen maski pitää olla ja missä kädessä sukellustietokone?

Niin DIR:iin kuin NTEC:iin kuuluu myös ryhmätyöskentely (mikä on useimmilla todella surkeassa jamassa, kyetään suuriin yksilö suorituksiin, mutta ei yhteistyöhön), jatkuva harjoittelu ja uuden oppiminen (kumpikaan ei ole kiveen hakattu, vaikka usein sellaisen kuvan saakin), sukeltajan kunto (onko sukeltaja ylipäätään sellaisessa kunnossa, että voi osallistua ko. tapahtumaan?). Kunnolla tarkoitetaan tässä sekä fyysistä kuntoa, että viime aikaista sukelluskokemusta (edellinen dyykki puoli vuotta sitten Punaisella Merellä 15m:iin, seuraava kotomaassa syvähylky).

Koulutusvastaavana heitän haasteen koko Nousun jäsenistölle, erityisesti kouluttajille ja sellaisiksi aikoville: Olenko minä (siis sinä) oikeasti sellaisessa kunnossa, että voin osallistua sellaisiin sukelluksiin joita teen?

Kouluttajille lisähaaste: Olenko minä tiedoiltani ja taidoiltani sellaisella tasolla, että voin mennä muita opettamaan?

Vastaukset voitte pitää itsellänne. Toivon, että tämä aiheuttaa itsetutkiskelua ja toimenpiteitä (jos ei aiheuta toimenpiteitä, mietippä uudestaan).

Martti

Lumikuru

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #18 : Tammikuu 25, 2008, 10:58:09 »
Martin Farr mainitsi Lohjan seminaarissa "älä seuraa orjallisesti ohjeita. Poimi itsellesi parhaiden sopivat varusteet ja toiminnot..."  vapaasti käännettynä teksti

Kouluttajat ovat sitoutuneet noudattamaan Sukeltajaliiton Turvaohjetta, lisäksi liiton jäsenseurat ovat sitoutuneet noudattamaan ko. ohjetta omissa tapahtumissaan. Ergo, järjestät tapahtuman Nousun nimissä (mainostat sitä näillä sivuilla) noudatat Sukeltajaliiton Turvaohjetta.

Nikolai

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #19 : Tammikuu 25, 2008, 11:12:54 »
Liiton uudet turvaohjeet on hyvä askel eteenpäin. Saadaan myös P1/OWD yms tason sukeltajille peruskäsitys toimivasta ja turvallisesta kokoonpanosta. Onko musta vai kirkas maski? No, käytän maskia, joka istuu hyvin kasvoilleni eikä vuoda. Olen jopa kuullut perusteluja kirkkaan maskin eduksi suomen vesissä jotta näkisi paremmin. En kyllä ole huomannut hirveästi eroa.

Minulle esim opetettiin jo P1 kurssilla että ilmaloppu-tilanteessa annetaan oma annostaja/pari ottaa annostajasi suusta (vaikkakin koulutusmateriaalissa oli toisin). En näe mitään järkeä siinä, että pari joutuisi/joutuisit etsimään vara-annostajasi parin käyttöön. Siis vara-annostajahan roikkuu kaulalla eikä missään hihnastossa... Perustelut oman pääannostajasi antamiselle oli= annostaja toimii varmasti, koska olet juuri hengittänyt siitä. Parillasi on tukalampi tilanne ilman loputtua. HUOM! Tämä on vain yksi esimerkki...

Goottien mietelause:"Pukeudun mustaan vain sikis, koska en ole löytänyt synkempää väriä..." Vedessä muut värit toisaalta helpottaa parisi havaitsemista

Lumikuru

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #20 : Tammikuu 25, 2008, 11:40:43 »
Niin, kyllä se tähänkin asti on ollut ihan toimiva paketti, eri asia sitten onko se ollut optimaalinen. 

Pitkänletkun käyttö vaatii hieman koulutusta. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun sen käyttö onkin ollut yllättävän vaikeata/tuntematonta vaikka sellainen löytyy.

Tuo suusta ottaminen juontaa juurensa siitä olettamuksesta, että kun ilma on loppu niin ei kykene ajattelemaan selkeästi vaan riuhtaiseen parilta annostimen suusta.

Ajatuksena vain, että esim P1 sukellus syvyydet ovat sellaisia, että sukeltajan pitäisi kyetä nousemaan pintaa hätänousulla, so. ilman turvapysähdyksiä, ilman suurta sukeltajantaudin riskiä.

Nämä asiat eivät ole niin yksiselitteisiä ja turvaohje antaa vielä aika paljon liikkumavaraa ns. perinteisellä puolella. Vasta tekkipuolella ruvetaan kiinnittämään huomiota pikkurillin asentoon.

Satu

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #21 : Tammikuu 25, 2008, 12:23:36 »
Onko musta vai kirkas maski? No, käytän maskia, joka istuu hyvin kasvoilleni eikä vuoda. Olen jopa kuullut perusteluja kirkkaan maskin eduksi suomen vesissä jotta näkisi paremmin. En kyllä ole huomannut hirveästi eroa.

'
Miksikö kirkas?
Yksi ja erittäin hyvä syy. 12 vuotta vanh maskini istuu päähäni, ja loitokarin huppuun 10x paremmin kuin yksikään musta jota olen kaupassa kokeillut. Näin teki myös se toinen kirkas maski, joka hukkui aikanaan Rescue kurssilla...
Omistan myös 2 mustaa maskia, mutta pentele, kun ne vaan aina vuotaa ja on vinossa. tai painaa jostain. Värillä ei ole väliä, mutta mustien valikoima on pieni, ja kun ei osu kohdalle, niin ei osu.

Tiedätkö Martti, mistä tää musta maski tulee?  Mahdollinen luonnonvalon häikäisy kun ei ole Issue luolassa tai syväsukelluksilla...

Satu

Lumikuru

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #22 : Tammikuu 25, 2008, 12:43:01 »
Tiedän, mutten kerro. Tieto on valtaa ja pantattu tieto on ylivaltaa. ;D

Ei vaan, ettei lamppu häikäise. Siis kun joku tiimistä heiluu lampun kanssa ja valaiseen sivusta tai takaa, niin ei ota pikku simmuihin niin pahasti. Tämä oli suoraan, vapaasti käännettynä, NAUI TechDiver Intructor Guidesta.

Nikolai

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #23 : Tammikuu 25, 2008, 14:14:44 »
Tiedän, mutten kerro. Tieto on valtaa ja pantattu tieto on ylivaltaa. ;D

Ei vaan, ettei lamppu häikäise. Siis kun joku tiimistä heiluu lampun kanssa ja valaiseen sivusta tai takaa, niin ei ota pikku simmuihin niin pahasti. Tämä oli suoraan, vapaasti käännettynä, NAUI TechDiver Intructor Guidesta.
Kun kyseenalaistaa ja siihen saa sitten hyvät perustelut... ::) kyllä tieto tosiaan on valtaa  8) tuon perustelun puitteissa harkinnen vakavasti uutta maskia ostaessani mustaa  8) 8) 8) "musta on oikea sukellusväri" (vanha viidakon sanonta...) Tuossa avataressakin on musta maski päässä  ;D

Tuo pitkän letkun antaminen. Treeniä pitää olla kaiken aikaa. Letkun anamisessa, maskintyhjennyksessä/vaihdossa, venttiilien pyöritteylyssä...Listaa voi jatkaa loputtomiin. Su 20.1 treenailtiin Aikun kanssa kiskolla ja aika kului varsin rattoisasti vedessä (56min). Eikä edes tullut kylmä  :P

Vilho

  • Luolatiimi
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • *
  • Viestejä: 563
    • Profiili
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #24 : Tammikuu 25, 2008, 15:51:42 »
Cool! Tuosta tulikin mieleen, että maskiin voisi yhdistää HUD-näytön.

Tällaisen idean lähetin Suunnolle sähköpostilla kolmisen vuotta sitten.. onhan noita nyt jo vissiin markkinoillakin (vaikkakaan ei Suunnolta).

V

Satu

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #25 : Tammikuu 25, 2008, 16:23:56 »
Tiedän, mutten kerro. Tieto on valtaa ja pantattu tieto on ylivaltaa. ;D

Ei vaan, ettei lamppu häikäise. Siis kun joku tiimistä heiluu lampun kanssa ja valaiseen sivusta tai takaa, niin ei ota pikku simmuihin niin pahasti. Tämä oli suoraan, vapaasti käännettynä, NAUI TechDiver Intructor Guidesta.

Ei se valo silloinkaan häikäise maskin reunojen läpi. Pepussako ne silmät muka on? Toistaiseksi ei ole häikäissyt, joskus etelässä olen hämärästi tajunnut mistä on kyse. Muutoin tää kuulostaa ihan ufolta jutulta. Paljonkon tietty maskeja valmistava firma on käyttänyt lobbausrahaa?

Sitäpaitsi:
-Jos sukelluspari heiluu lampun kanssa, on se tarkoitus nähdä. Sillä on hätä.  Jos pari taas heiluu muuten vain, ongelma poistuu sukellusparia, ei maskia vaihtamalla. 

Satu

Nikolai

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #26 : Tammikuu 25, 2008, 21:13:09 »
Tiedän, mutten kerro. Tieto on valtaa ja pantattu tieto on ylivaltaa. ;D

Ei vaan, ettei lamppu häikäise. Siis kun joku tiimistä heiluu lampun kanssa ja valaiseen sivusta tai takaa, niin ei ota pikku simmuihin niin pahasti. Tämä oli suoraan, vapaasti käännettynä, NAUI TechDiver Intructor Guidesta.

Ei se valo silloinkaan häikäise maskin reunojen läpi. Pepussako ne silmät muka on? Toistaiseksi ei ole häikäissyt, joskus etelässä olen hämärästi tajunnut mistä on kyse. Muutoin tää kuulostaa ihan ufolta jutulta. Paljonkon tietty maskeja valmistava firma on käyttänyt lobbausrahaa?

Sitäpaitsi:
-Jos sukelluspari heiluu lampun kanssa, on se tarkoitus nähdä. Sillä on hätä.  Jos pari taas heiluu muuten vain, ongelma poistuu sukellusparia, ei maskia vaihtamalla. 

Satu
Onneksi joukkotapahtumissa sukellusvanhimmat yleensä ovat onnistuneet parittamaan (siis jakamaan :P ) sopusuhtaiset parit. Tämä siis silloin, kun on kokemattomampia mukana.

antti

  • Kouluttajat
  • *Todella* aktiivinen kirjoittaja
  • ****
  • Viestejä: 1047
    • Profiili
  • Sukellusluokitus: P3
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #27 : Tammikuu 25, 2008, 21:31:47 »

Ei se valo silloinkaan häikäise maskin reunojen läpi. Pepussako ne silmät muka on? Toistaiseksi ei ole häikäissyt, joskus etelässä olen hämärästi tajunnut mistä on kyse. Muutoin tää kuulostaa ihan ufolta jutulta. Paljonkon tietty maskeja valmistava firma on käyttänyt lobbausrahaa?

Sitäpaitsi:
-Jos sukelluspari heiluu lampun kanssa, on se tarkoitus nähdä. Sillä on hätä.  Jos pari taas heiluu muuten vain, ongelma poistuu sukellusparia, ei maskia vaihtamalla. 

Satu
Onneksi joukkotapahtumissa sukellusvanhimmat yleensä ovat onnistuneet parittamaan (siis jakamaan :P ) sopusuhtaiset parit. Tämä siis silloin, kun on kokemattomampia mukana.

...kokemattomampia kuten, eiku kuin Satu?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 26, 2008, 17:07:16 kirjoittanut antti »

Lumikuru

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #28 : Tammikuu 27, 2008, 11:51:49 »
Ei se valo silloinkaan häikäise maskin reunojen läpi. Pepussako ne silmät muka on? Toistaiseksi ei ole häikäissyt, joskus etelässä olen hämärästi tajunnut mistä on kyse. Muutoin tää kuulostaa ihan ufolta jutulta. Paljonkon tietty maskeja valmistava firma on käyttänyt lobbausrahaa?

Sitäpaitsi:
-Jos sukelluspari heiluu lampun kanssa, on se tarkoitus nähdä. Sillä on hätä.  Jos pari taas heiluu muuten vain, ongelma poistuu sukellusparia, ei maskia vaihtamalla. 

Satu

No jos väittää sinun maskia kirkkaaksi, venyttää sanan merkitystä aika lailla. :D Mustia maskeja käsittääkseni valmistaa lähes kaikki jotka nyt maskeja valmistavat. Tämä on ilmeisesti kopioitui suoraan jostain JJ tai GI3:n teksitistä.

Martti

Satu

  • Vieras
Re: Turvaohjeet 2008 julkistettu!
« Vastaus #29 : Tammikuu 27, 2008, 13:51:58 »

Onneksi joukkotapahtumissa sukellusvanhimmat yleensä ovat onnistuneet parittamaan (siis jakamaan :P ) sopusuhtaiset parit. Tämä siis silloin, kun on kokemattomampia mukana.


Hei, relax Nikolai!
Tää Naui ntec ja musta maski (ja siten myös edelliset kommenttini) koskevat vain luola tai syväsukellusta.  Luolassa sinnetänne huitovat valot häiritsevät, koska se on hätämerkki. Avovedessä, rakkaat seuratoverini, senkuin huidomme sydämemme kyllyydestä niillä valoilla, ei se mua häiritse (tai häikäise :) )

Satu